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※ 引述《Lenore (你别心急报仇…)》之铭言: : ※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言: : : 我以前就说过这个问题。 : : 自古以来在中国就有一种说法﹕“闽人多鬼神”。 : : 然後就认为其他都是“不传统、失去传统”。 : : 包括此处所说的﹐以为没有象“闽人多鬼神”那样村村有不同的庙就是没有传统文化。 : 本来不想回文的,不过你中文理解能力跟世界观都让人觉得诡异, : 又爱强行解释我的推文。 : 中文也有句话叫做,南人多好鬼,这可讲的不只是闽地! 你果然对宗教、民间宗教不了解﹐对闽南文化也不了解。 你不知道在中国﹐传统以来一直区分正祀与淫祀﹐ 正祀是历代都有的﹐淫祀是历代都受到打压的。正祀也有鬼神﹐淫祀也有鬼神。 闽人多鬼神指的是淫祀﹐举例是说明﹐在中国大陆﹐即使是淫祀﹐都依然留存很多。 就想跟你说﹐大陆的传统信仰一直都有﹐并没有减少。 (甚至说实话﹐台湾现在的佛教、道教剩有几个流派﹖) 至於正祀嘛﹐以下﹕ : 祭祀文化至少从商朝即有滥觞。 : 另外不同庙宇,北京的庸和宫,白云观,这可不在闽南。 当然有啊。 : 泰山脚下拜的泰山奶奶,也有几百年的历史了。 当然有啊。 : 甚至青岛也有妈祖庙,五百多年历史,上面还有颜清标送的匾额。 当然有啊。 : 所以你觉得闽南文化才在乎宗教吗? : 敦煌飞天听过吗。 当然有啊。 : 魏晋南北朝的佛教雕刻文物之前在高美馆长期展出看过了吗。 当然有啊。 : 故宫前几年的藏传佛教文物展看过了吗。那个用头盖骨作的法器可漂亮啦。 当然有啊。 : 这些不是中国传统的一部分? 所以中国大陆都有嘛。 : 我在台商公司工作,好几个大陆同事信基督教,不愿意随台湾规矩七月拿香跟拜, : 也没人强迫他们。 基督教也是正祀宗教﹐当然有啊。 : 因为这些是真实的东西。真实所以自然,所以无可指责。 : 我反感的是,今天全中国很大比率的寺庙或自称寺庙的地方,都是黑店。 : 进庙要钱,拜拜要钱,烧香要钱,祈福要钱,解签要钱。 : 进庙以後就缠着你死磕,钱钱钱钱钱。 : 这是啥中国传统文化?死要钱的中国传统吗? : 抱歉,这种文化台湾真的不兴。 : 讲白了你们根本没有信仰。 你不觉得这个结论跟你前面讲的大陆有这个有那个﹐包括你的“好几个大陆同事 信基督教”是相反的结论吗﹖ 至於你说的进庙要钱﹐你大概不知道古代中国一些地方也一样。 譬如说去泰山﹐不管你是去观光﹐还是去岱庙进香﹐明朝张岱《陶庵梦忆》记载﹕ “余进香泰山...又人纳税山银一钱八分...谓烧香後求官得官﹐求子得子﹐求利得利” 官府本来就在很多旅游胜地收税(门票)。 区别不过是﹐以前旅游胜地没那麽多﹐旅游管理也不强﹐ 视地方官府自己意愿而设点收费﹐且所受全入官府为税。 而现在旅游管理更细﹐所收也不全然入官府为税罢了。 所以有句话说﹐西方的宗教是忏悔自己﹐而中国的宗教从来都是“贿赂神灵”。 西方的教堂从来是免费进入(事实上现代变旅游景点也要钱﹐譬如梵蒂冈圆顶7欧元)﹐ 而东方的寺庙﹐不进香、不捐香火﹐你真以为古代就是随便进出看热闹﹖ 你以为古代就没有知客僧跟着你一直劝“施主捐香火、科举中状元”﹖ 总结还是一句话﹐不要轻易以局部地区的情况﹐然後就推断与自己了解不同的地方﹐ 是“失去传统文化”﹐那是“你的”传统文化﹐不是“中国的”传统文化。 --



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◆ From: 183.4.232.187
1F:推 mulkcs:查了一下 所谓淫祀 以现代化语来说应为政治不正确之祀 呵呵 11/04 01:33
2F:→ Lenore:又在扎草人打,很爽嘛?你前两篇还说我用闽南的观点来看大 11/04 04:11
3F:→ Lenore:陆,觉得没有像闽南一样一村一庙就很惊诧。现在又说其实这 11/04 04:12
4F:→ Lenore:些寺庙一直很多。你也知道泰山奶奶啊?那你前一篇又为什麽 11/04 04:12
5F:→ Lenore:否认? 11/04 04:12
6F:→ Lenore:还要我说了你才突然想起来在闽南以外的地方这些庙这些宗教 11/04 04:13
7F:→ Lenore:一直都是存在的?立场会不会摇摆的太快。 11/04 04:13
8F:推 Lenore:你们有庙。只能说明你们过去有过信仰。现在有吗?不要说穿 11/04 04:27
9F:→ Lenore:个袈裟的临时演员在那边装深沈讲一声阿弥陀佛就叫有信仰 11/04 04:28
10F:→ Lenore:基督教天主教在中国大陆有没有被打压,自己去看中华人民共 11/04 04:30
11F:→ Lenore:和国宪法第36条就知道。什麽地下教会的新闻我懒得贴,你要 11/04 04:31
12F:→ Lenore:装真的不知道也可以啦。但总之基督教在大陆要说有多坚实也 11/04 04:32
13F:→ Lenore:说不上。我那些大陆同事看起来也就要信不信的.. 11/04 04:33
14F:→ Lenore:我在台湾遇到过摩门教跟应该是本土基督教的传道士,人家真 11/04 04:36
15F:→ Lenore:的是圣洁到整个脸上都有光啊..充满着对信仰的坚定。在大陆 11/04 04:37
16F:→ Lenore:各大寺庙,我只看到充满了对金钱的坚定而已。 11/04 04:37
17F:→ Lenore:你要把所有中国过去发生过的事情都算成中国传统。那好,拍 11/04 04:38
18F:→ Lenore:案惊奇之类的书也可以找到不少疯狂性爱趴的记载。什麽表哥 11/04 04:40
19F:→ Lenore:玩表妹的更是别说了。红楼梦里一狗票都是表哥表妹。那那些 11/04 04:40
20F:→ Lenore:受性招待不雅视频下马的官员(哦,收受侍妾也是中国传统) 11/04 04:42
21F:→ Lenore:超级无辜的好不好!!!在古代收个侍妾,在近代搞个小公馆 11/04 04:42
22F:→ Lenore:根本就是风雅之事啊。非常符合中国传统。像什麽校长玩幼女 11/04 04:44
23F:→ Lenore:也不过是父家长权的转移而已,非常符合中国传统。校长命幼 11/04 04:44
24F:→ Lenore:女们去性产业实习,也不过就楚楼秦馆教坊的重现嘛,中国传 11/04 04:45
25F:→ Lenore:统EASY啦。像什麽杀个人放个火的,春秋战国先秦两汉的还少 11/04 04:46
26F:→ Lenore:吗?某几个个玩图穷匕现,连续杀人未遂的犯罪集团还名留千 11/04 04:48
27F:→ Lenore:古,历代中国人无不景仰哪哪哪哪哪哪。 11/04 04:49
28F:→ Lenore:反正以上这些事都是中国历史上常事,所以就可以叫做中国传 11/04 04:50
29F:→ Lenore:统?是有没有节操啊。 11/04 04:50
30F:→ Lenore:对了,依照中共史观,以前那些游牧民族风俗也算中国传统了 11/04 04:53
31F:→ Lenore:父妾子继,兄妻弟及,照你的标准,你也没资格说人家不是中 11/04 04:54
32F:→ Lenore:国传统。请问你什麽时候要力行中国传统? 11/04 04:55
33F:→ Lenore:你不力行的话就是失去中国传统文化喔。 11/04 04:55
34F:→ Lenore:哦,我没要求你玩你妈,不要误会。虽然我觉得子狎母这种事 11/04 05:03
35F:→ Lenore:情在中国历史上应该也不是找不到记载,依你标准,要说是中 11/04 05:04
36F:→ Lenore:国传统也未尝不可啦..反正只要发生过的,无论好坏都是中国 11/04 05:04
37F:→ Lenore:传统,不可以批评唷~ 11/04 05:04
38F:→ Lenore:更正:南朝孝武帝刘骏狎太后 XD 中国皇家正统呢。 11/04 05:10
39F:→ Lenore:而且在中国乱伦并不犯法。好啦,中国传统帮你找好了,法律 11/04 05:12
40F:→ Lenore:问题帮你解决了。你快点力行中国传统啊。 11/04 05:12
41F:→ Lenore:更正:在中华人民共和国乱伦并不犯法。在中华民国乱伦是犯 11/04 05:14
42F:→ Lenore:法的。唉,台湾真是太没有中国传统文化了。惭愧啊惭愧。 11/04 05:14
43F:→ calebjael:语无伦次。 11/04 11:22
44F:推 lkcs:谁让你招惹女人的? 11/04 14:11
45F:推 siyue:楼上...XDDD 11/04 16:28
46F:→ A6:扯到基督教地下教会就知道根本没真正了解过教会... 11/05 00:07
47F:→ A6:地下教会多半指的是天主教由梵蒂冈派任而中共不承认的神职人员 11/05 00:08
48F:→ A6:而不是基督教 而且天主教的教会现在很多是地上地下共存的形式 11/05 00:09
49F:→ A6:既是梵蒂冈任命的 也是中国政府任命的.... 而现在争议的是主教 11/05 00:12
50F:→ A6:的任派权 而不是一般的普通神职人员.... 11/05 00:12
51F:→ A6:基督教 因为缺乏组织性 多是各自为据 中共多是放任的 虽然基督 11/05 00:15
52F:→ A6:有三自教会 但对於家庭教会 中共也是争一只眼闭一只眼的. 11/05 00:15
53F:推 lkcs:家庭教会=美国人给钱 11/05 10:18
54F:→ A6:不一定 家庭教会 很多都是自发的 不一定和美国有关系... 11/05 11:35
55F:推 lkcs:家庭教会都不忌讳宣扬自己的美国背景,这是一个卖点 11/05 11:50
56F:→ A6:我认识的 比较多是由大学团契发展出来的 不会刻意强调 11/05 14:03
57F:→ calebjael:lkcs﹐家庭教会很多没有宣扬美国背景啦。XD 11/05 21:45
58F:推 vesting:很多美国由尤其中部教会 比较守贞派的 会往这边联系 11/10 00:50
59F:→ vesting: 尤其现在两岸三通了 他们有台湾当中继点方便很多 11/10 00:50
60F:→ vesting:好像也有相当多的派伸的中继点在南韩跟日本 11/10 00:51
61F:→ vesting:其实比较困扰TG官方的 其实是像大卫教派这样的偏极端者 11/10 00:53







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