※ 引述《fordmvp (无名氏)》之铭言： : 我其实很懒得回你，但你每次都拿一样的论点自说自话 最近几年﹐鄙人的很多观点在逐渐成熟﹐论点当然不太会变 但论据在不断增加。 : 每次都不回你，好像会让你觉得自己的歪理很正确。 我的工作是科研﹐只认基本的事实和基本的逻辑﹐ 讲得出道理﹐我服你﹐讲不出道理﹐请不要说别人的是歪理。 : ※ 引述《warmer (暖阳)》之铭言： : : 我们不是民主原教旨主义﹐我们追求的根本就不是民主本身。 : : 民主只是途径﹐而非结果。 : : 我们要的是经济﹐丰富的物质娱乐生活﹐ : : 你们说你们不民主﹐ : : 但我们要的就不是你们所说的民主。 : 民主的确是手段，但在人类未发明比民主好的政治制度前，大家只能追求民主。 请把 民主 二字加上引号﹐ 你们所说的民主﹐如果我没有理解错﹐是程序民主﹐ 我所说的民主﹐就是民主三原则﹕of/by/for the people﹐是结果。 你们的民主﹐没有实现of/by/for the people﹐ 民主灯塔美国﹐也没有实现﹐并且在恶化 所以﹐“人类未发明比民主更好的政治制度”﹐这句话本身﹐在逻辑上并不成立。 科学实验﹐需要有对照﹐即使西方赢得了冷战﹐ 这也并不是政治制度的失败﹐顶多也只是经济制度的失败﹐ 社会主义的理论和实践本身﹐就在发展过程之中﹐各国的情况也并不一样﹐ 西方民主革命也不是一蹴而就的﹐并且西方列强的民主体制也并不相同。 : : 你们又说﹐你们不民主﹐就没有经济﹐没有丰富的物质娱乐生活﹐ : : 结果﹐看看那些实现了民主化的发展中国家﹐东欧﹖乌克兰﹖中东﹖印度﹖巴西﹖ : : 行了﹐别逗了。 : 你每次举的例子都很怪。不是有选举就是民主国家。 : 请看民主指数 : https://reurl.cc/o9kMmg : 到底哪些是民主国家，哪些不是，请自己对照，不要乱举例子。 这是西方标准的民主国家﹐关於民主﹐我只认民主三原则 西方的民主理论体系﹐已经比较完善﹐也提出了一套以他们为标准的评价指标 但﹐我还是要强调﹐我们并不追求西方列强式的民主。 : 当然政治制度不是影响国家发展的唯一因素，但是是很重要的因素。 : 印度的种姓制度和中东的宗教狂热的确阻碍了国家的发展 : 但就政治制度而言民主就是比「一党专政」好。 : 中共自建政以来政治制度就改变不大，改的是经济制度，是「改革开放」後 : 从极端共产主义变成国家资本主义。 对不起﹐我仍然不认为国家资本主义这个词﹐我们是市场经济﹐并不是资本主义。 所谓资本主义﹐翻译的很好﹐是以资为本﹐ 本质上﹐社会制度是为资本或者资本家服务的。 显然﹐你们认为我们的制度是为共产党服务的﹐这就自相矛盾了。 : 你们宪法规定中共是唯一合法执政党，这不就是「一党专政」。 一党等於没党﹐这个道理是否明白﹖ 中共一党制下的马克思主义更像一个宗教﹐ 只不过﹐中共的一党制是为了人民﹐ 这一点﹐你们肯定不承认﹐但至少在口号上是这样﹐而宗教是为了上帝。 : 民主化後发展好的国家也是很多 : 智利、乌拉圭、波罗的海三小国、南韩、台湾、捷克等。 最近20年﹐还有麽﹖ 即使把时间拉长一下﹐既然民主化以後有好有坏﹐ 从相关性上来讲﹐民主和社会发展也并没有必然联系﹐那又何苦搞民主﹖ 并且我们已经探索一条适合自己的模式﹐为什麽还去搞啥子不靠谱的民主。 再说了﹐我们开心就好﹐我们有选择发展模式的自由﹐你们干涉我们﹐岂不是也不民主﹖ : 还有不要再牵拖几百年前的殖民时代。 : 南韩从日本殖民地、韩战废墟到已开发国家仅仅只花了50年 : 南韩20年前就已经变成已开发国家。 : 後面发展的国家，有「後发优势」，可以「跳跃式发展」。 : 节省很多时间。南韩现在的工业化根本不需要和英国一样要发展几百年 : 南韩只发展了50年，现在工业化根本不会输给那些你所谓的欧洲殖民国家。 : 那些欧洲国家是凭着民主化才能维持领先，而不是吃以前殖民的老本 : 不要搞错了！ 这个逻辑在哪里﹖ 西方国家维持领先﹐是因为他们掌握了全球资源的供给、掌握了商品的定价权。 连铸币权都在西方的掌握之下﹕美元、欧元是全球最大的储备货币﹐ 可以有资金做研发﹐可以引领发展的方向﹐实质上﹐就是可以决定市场的需求。 整个全球产业链的头尾﹐基本上都在西方列强的控制之下﹐当然是躺赢。 这不是殖民的老本﹐请问什麽是﹖ 苏联的失败﹐本质上也在於此。 : : 民主的实质是of/by/for the people﹐却被简单地异化为选票﹐却被资本+媒体操纵﹐ : : 在财团发达的老牌国家﹐沦为of/by/for the 1%. : : 在有的民族/族群复杂的地区﹐演变成族群之间的斗争﹐ : : so look into the mirror and think twice, please. : : 你们的选票式民主实现了民治民有民享﹖ : : 所以﹐知道我们要什麽了以後﹐ : 你们的政治人物连选票都不用顾，只要搞好党内斗争就可以执政 : 就像习近平和薄熙莱的竞争，就不是比谁比较「为国为民」 : 而以谁赢得「党内斗争」。 : 怎麽赢得党内斗争？就是各派拉帮结派，结党营私。 : 习近平给习派的人贪污的特权，这些官员贪污後把妻小送国外，自己在国内当「裸官」 : 习近平藉此换取这些人对自己的效忠，帮习打击政敌，并用反贪腐的大旗打击政敌。 : 形成共犯结构，根本不是「为国为民」。 不知道现在大陆官员﹐在贪腐问题上﹐乖的像孙子一样麽﹖ : 比民主制度更肮脏龌龊。 真的认为天下乌鸦一般黑麽﹖呵呵。 : 剩下来的我今天懒得讲，之後再说。 : : 事情的根本就不是洗脑这麽简单﹐ : : 现在网路很发达﹐都看得到﹐ : : 你说大陆媒体把国外的大量信息都过滤掉了﹐那是洗脑﹖ : : ok﹐那我们来看看CNN、BBC这样的西方主流媒体﹐ : : 即使偶尔报道中国在某个方面取得了一些什麽成就﹐也不忘用讥讽的态度来批评一下﹐ : : 再看看PTT的两岸版被过滤成什麽样子了﹖ : : 过去四十年来﹐没有一个时期﹐没有一个大陆媒体能像PTT过滤得这麽彻底。 : : 真是干啥啥不行、洗脑第一名。 : : 大陆年轻人的国际观甚至超过我的想象﹐ : : 很多问题﹐是通过国际比较得出来的结论﹐ : : 硬洗脑只会导致中共在民众心中的失分。 : : 有些事情﹐搞不好“小丑竟是自己”。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.144.107.166 (中国) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1620704986.A.F9F.html