※ 引述《warmer (暖阳)》之铭言： : 林肯阐述过民主的精髓是﹕民有、民治、民享 : （of the people, by the people and for the people） : 你们非要异化为简单的一人一票选举﹐ 已经跟你说了，民主不只选举，连北韩都有选举。 还有法治、司法独立、宪政体制、媒体自由、言论自由、三权分立等 : 这种简单的程序民主﹐和实质的民主的精髓有什麽关系﹖ : 根本就不可能实现of/by/for the people。 : 我看﹐你们追求的简单多数民主程序﹐ 民主是理想，但须要实现的方法，现在这些方法是人类智慧的结晶 自英国光荣革命以来累积而来的经验。 : 变成了of/by/for the money, 结果是of/by/for only a part of people : look yourself﹐哪个民主国家不在分裂﹖ : 美国﹖英国﹖欧洲大陆﹖你们自己的政党恶斗﹖ : 这都是程序民主的恶果。 政党恶斗不一定有用，需要人民支持。 民主当然有缺点，有可能有更好的方式 但不是「一党专政」啊！这就被证明比民主烂了 还要一直讲？ : 你们的政府不断牺牲民众利益﹐莱猪核食。。。 : 拜托﹐这是政府对自己民众能干出来的事麽﹖这是人干出来的事麽﹖ : 这样的无良政府都是你们一人一票选出来的。 : 所以﹐上面那位朋友说得好﹐一定要把民主理解为一人一票﹐要麽是蠢﹐要麽是坏。 我们没进核食，不要乱讲。 你们中共搞文革、大跃进和人民公社才是要问[这是人干的出来的事吗？] 你们集中营那才离谱 莱猪是无奈，但可以不吃，虽然比较难。 : 你们知道为什麽中共的支持率越来越高麽﹖ : 其实就是民主精髓三原则做的越来越好。 : 老实说﹐你们讽刺我们是小粉红帮老共洗地﹐呵呵﹐ 北韩劳动党支持度比你们还高，更远胜南韩。 北韩发展比南韩好吗？ 北韩民主精随做得好吗？北韩是全世界最民主的国家？ : 我们很多人早年在论坛上骂中共歌颂民主自由的时候﹐你们还不知道在干嘛呢﹐ : 然而人的思想会变化的﹐我们是知识分子﹐不信什麽马列主义﹐也不信灯塔﹐ : 改变我们的思想﹐唯一的驱动力就是事实。 那叫你们的共产党改名啊！还有把宪法的「共产党是唯一合法执政党」改掉啊！ 不就[一党专政]吗？ 不然有换党过吗？有政党轮替过吗？ : 真的蛮搞笑的﹐我们现在都懒得搞意识形态﹐你们非要说我们洗脑﹐ : 对我们洗脑的只有事实﹐因为我们就很简单的看看﹕ : 1、自己的生活是不是变好了﹖ 你们有进步，但没到好啊！ 中共建政是70年，不是改革开放以後！ 你们有比南韩、台湾发展好吗？ 就是没有啊！ : 2、和国际对比看看我们是不是过得还不错﹖ 有吗？人均才美国六分之一，不是吗？杨洁篪自己讲的 : 3、社会公平如何﹖ 你们贫富差距比台湾大。 : 4、未来发展如何﹖ 小心中等收入陷阱。 : 现在大陆人出国多得很﹐在国外旅游时就能发现﹐满世界都是中国人﹐ : 前年我在德国新天鹅堡﹐一次性只能放50人进去﹐除了保安是德国人﹐ : 还有两个白人﹐其余都是中国人﹐这样的感觉和在国内旅游一样。 : 如此频繁的交流﹐就有了很多比较﹐所以﹐我们心里都有一杆秤。 : 那麽﹐我们是不是有人权﹐我们是不是贫困﹐我们是不是走在正确的道路上﹐ : 我们不比你们更加清楚﹖ : 要说洗脑﹐谁洗的过你们啊。 得了吧！北韩也觉得自己过得很好啊！北韩人民也觉得自己的领导人很棒！ 劳动党很棒！ : 我们早就放弃意识形态挂帅了﹐ : 解放思想、实事求是才是我们的基本逻辑﹐ : 你们还成天把民主挂在嘴上﹕我们民主第一啦﹐你们不民主啊。。。 : 搞意识形态的﹐说不搞意识形态的洗脑﹐真是滑天下之大稽。 两岸各搞各的，我才懒得理你们。 : 你们洗脑是强洗﹐有点事实﹐片面报道﹐没有事实﹐捏造事实﹐没有敌意﹐煽动敌意 : 我们的洗脑是硬洗﹐你说我不行﹐我就行给你看﹐我最终行了﹐你不服不行 可以啊！但一党专政冷战就验证过了！就是失败者啊！ : 杨洁篪对美国人说﹐你们没有资格居高临下的同中国说话。 : 同样的﹐论民主﹐你们也没有资格居高临下的同我们说话。 你们的作法就是[一党专政]国家的常见作法啊！差在哪？ : 因为﹐按照民主精髓的三原则﹐你们根本就不民主。 : 你们常常说太监还来评论xxxx﹐ : 到底谁是太监﹖头上顶着一个大鸟的太监﹐还是太监。 : 算了不说这个了﹐说了你们也不懂﹐或者懂也装不懂。 这些程序和做法都是这些先贤的智慧结晶。要推翻请提出更好的做法。 不然只会抱怨没用啊！ : ※ 引述《fordmvp (无名氏)》之铭言： : : 我是对表面的针锋相对比较不感兴趣啦！ : : 但美国和盟友显然客客气气 : : 日本官员就算是对美国客客气气 : : 但实质上却是互利甚至得利 : : 就算日本官员对美国官员卑躬屈膝 : : 那也只是官员，对人民好就好，官员那是他的工作， : : 对人民谋福利，那是应该的。 : : 就中国的发言，我也是很佩服中国式的逻辑 : : 什麽叫中国式民主？民主就是民主。那有北韩式民主吗？ : : 中国对自己政府很拥护？对啊！仅次於北韩啊！ : : 南韩总统民意支持度都不高，还一堆贪污犯。 : : 中国人民团结於中共周围？也是啦！一堆韭菜，仅次於北韩劳动党。 : : 中国本来就是迫害人权。 : : 美国有人权问题？以很高的标准来看，的确还是有！ : : 但是和中国比起来层次差太多！ : : 还有甚麽全面脱贫？ : : 人家欧美国家早就用相对贫穷标准，中国还在用绝对贫穷标准！ : : 依中国标准，那欧美国家早就全面脱贫了！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.35.0.131 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1616417203.A.A66.html ※ 编辑: fordmvp (114.35.0.131 台湾), 03/22/2021 20:51:33 ※ 编辑: fordmvp (114.35.0.131 台湾), 03/22/2021 22:41:34