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https://www.storm.mg/article/3357705 许剑虹 2021-01-10 07:20 https://i.imgur.com/kEERjh4.jpg 1月6日,川普支持者闯入美国国会抗争,期间有支持者高举代表「自由中国」的中华民国 国旗。(照片来源:CNN截图) 从美军占领南韩的经验谈起 本周四,时任美国国务卿的庞毕欧(Mike Pompeo)在宣布美国驻联合国大使访问台湾的 时候,再度赞扬台湾展现出了「一个自由的中国」所能达成的成就。可见美国的对台政策 数十年来如一日,就是期待台湾成为带领中国走向民主的典范,而不是推动台湾独立。正 如杜鲁门(Harry S. Truman)总统在1950年1月5日发表的声明,美国无意挑战中华民国 对台湾行使的「主权」。 对於国共内战,杜鲁门明确表示无意介入,也不会向在台湾的中华民国政府提供除经济援 助外的其他援助。此一声明的发表,对中华民国而言称得上是好坏参半,一来美国承认中 华民国政府对台湾拥有主权,无意扶持本土政治人物起来取代来自大陆的中国国民党,让 200万外省军民同胞有了一块可以安生立命的岛屿。 不过与此同时,美国也明确表达不会协防台湾,就如同一天美国国务卿艾奇逊(Dean Ac- heson)发表的「尘埃落定论」(wait for the dust settled),将台湾与南韩排除在美 国东亚防御体系之外,坐视中国共产党「武装统一」台湾。直到6月25日韩战爆发,杜鲁 门才调整对华政策,宣布台湾海峡中立化,派出第7舰队阻止解放军攻台。 事後对於台湾到底该不该继续由蒋中正父子统治,虽然美国决策圈内有剧烈的争辩,可即 便是反对蒋家的美国人,也是主张由吴国桢、孙立人或者陈诚等外省军政人物取而代之, 似乎还是没有扶持台籍精英建立新国家的打算。直到1954年12月2日,华府与台北签署《 中美共同防御条约》(Sino-American Mutual Defense Treaty),支持蒋中正终於成为 美国的既定政策。 何以从1949年到1954年这段时间,让台湾脱离「中国」独立没有成为美国对华政策的总目 标呢?美国决定继续让撤退台澎金马地区的中华民国扮演「中国」唯一合法政府的角色, 有其在东亚地区围堵苏联势力的战略需要。不过还有一个根本的原因,过去长期为海内外 专家所忽视,那就是美国还受到1945年到1948年占领南朝鲜经验的影响。 美国占领南韩的经验 打从甲午战争开始,朝鲜与台湾就一直在东亚近代史上扮演着相互影响的角色。两边都在 19世纪末和20世纪初成为日本殖民地,又在日本投降後共同面临共产主义革命的挑战。所 以对於试图抵挡苏联赤化亚洲的美国而言,占领南朝鲜的宝贵经验自然会影响美国的对台 或者对华政策。不过朝鲜与台湾的命运,根据1943年11月的《开罗宣言》(Cairo Decla- ration),却有完全不一样的安排。 台湾与澎湖和东北三省一样,将在日本投降後回归中华民国的版图,而朝鲜半岛则将成为 主权独立的国家。不过苏联红军在1945年8月出兵满洲国,却给朝鲜半岛上的人民带来了 比台湾人民还要坎坷的命运。为了防止整个朝鲜半岛落入苏联手中,彭史提尔三世( Charles Hartwell Bonesteel III)将军与鲁斯克(Dean Rusk)上校以38度线为界,划 分出了美苏双方的占领区。 为什麽要以38度线为界?其实美方也没有什麽独到的战略安排,纯粹只是38度线位於汉城 还有汉江以北,可让美军可以使用仁川、釜山与群山等港口加速盟军战俘的救援工作。起 初他们以为苏联会反对这样的安排,不过史达林(Joseph Stalin)尚未做好与美国撕破 脸的准备,最後还是大手一挥同意了分割占领区的安排。 杜鲁门总统对於朝鲜独立一事,并没有罗斯福(Franklin D. Roosevelt)总统那麽乐观 ,他认为朝鲜人缺乏治理现代化主权国家的能力,应该先经由同盟国占领与管理一段时间 之後,获得足够教育和经验才能独立。而这个由同盟国占领与管理的时间,在杜鲁门看来 是没有期限的。所以与由台湾省行政长官陈仪负责接收的台湾不一样,南朝鲜被直接纳入 美军的管制之下。 负责南朝鲜占领任务的,是美国陆军第24军的军长霍奇(John R. Hodge)将军。与台湾 的情况类似,南朝鲜人也在盟军抵达前展现了高度的自治能力,左派领袖吕运亨甚至获得 朝鲜总督阿部信行支持,成立了一个名为朝鲜人民共和国的新国家,准备领导整个朝鲜半 岛。所以霍奇将军抵达汉城的第一个任务,就是以逼迫吕运亨下台,解散朝鲜人民共和国 ,开展第24军对南朝鲜的军事占领。 https://i.imgur.com/EpwtYYe.png 美国在南韩的工作,是重头到尾在南韩建立起一个新国家,比国民政府在台湾还要复杂许 多。(许剑虹提供) 拉起一个新国家 1945年9月8日,霍奇将军在驻日盟军统帅麦克阿瑟将军授权下成立了在朝鲜美陆军司令部 军政厅(United States Army Military Government in Korea),开始了美国对南韩长 达3年的军事占领。这3年内,举凡遣返日本人、实施土地改革、稳定占领区货币还有清算 「亲日派」等所有陈仪在台湾遇到的问题,通通都被霍奇给遇到了。 而陈仪所没有遇到的问题,却仍为霍奇将军所遇到,那就是他还必须要物色与培训未来领 导南朝鲜的人才,从头到尾建立起一个新国家。类似的经验美国并非没有,因为早从1935 年罗斯福担任总统的时代开始,华府就开始推动美属殖民地菲律宾走向独立。菲律宾自由 邦在美国规划下成立,为1946年7月4日的和平独立做好准备。 然而美国推动菲律宾走向独立,除1942年到1945年这3年的时间遭到太平洋战争干扰,绝 大多数都是在和平稳定的环境下进行。且菲律宾人自1898年起已经接受美国殖民多年,而 美国采用的殖民政策又远比其他欧洲国家和日本来得开明,令菲律宾人的态度普遍亲美。 反观朝鲜人不只民族情绪刚强,还被总督府灌输了多年的反西方思想,让霍奇的处境更是 雪上加霜。 他要面对的,还不只是苏联控制的北朝鲜,南朝鲜劳动党领袖朴宪永也利用了南朝鲜人民 的反美情绪,罢工、罢课又罢市,甚至还组织起武装暴动,挑战军政厅的权威。理应与军 政厅团结起来,共同反抗共产党渗透的金九、李承晚与宋镇禹等韩国右派精英,却陷入彼 此争权夺利的状态之中,而且还彼此派杀手互相暗杀,难以形成将共产党排除在外的领导 核心。 李承晚是如何上台的? 那麽李承晚又是如何上台执政的?从他在日本投降以前,长年流亡美国的情况来看,李承 晚本来就比投效中华民国的金九,还有1919年三一运动後为朝鲜总督府收编的宋镇禹更有 可能成为战後南韩的主导者。然而身为「亲美派」代表的李承晚,因为长年远离故乡的原 因,在朝鲜民族主义者心目中的威望却远不如从中国回来的金九。 抗战时在重庆统领大韩民国临时政府,指挥韩国光复军协助盟军对日作战的金九,刚回国 不久就给自己的政敌下马威,於1945年12月30日暗杀掉了有「亲日派」嫌疑的宋镇禹。金 九与美国的渊源没有李承晚深,可是他背後有中华民国政府支持,而且又是韩国人心目中 的「大韩民国国父」,具有李承晚所无法取代的民族主义威望,确实一度让霍奇将军十分 看好。 此外金九反共情绪强烈,曾经提出中美两国「再武装」残留於中国东北的日本关东军,一 同将苏联红军从北朝鲜驱逐出去的激进主张。然而美国追求的是区域的平衡与稳定,并不 是掀起与苏联之间的第三次世界大战,金九反共抗俄的激进表现,自然让他在霍奇心中逐 渐成为一个不受欢迎的人物。尤其他动不动就暗杀政敌的手段,更让美军对他难以放心。 针对苏联方面所提出,由联合国托管朝鲜半岛的政策,金九与李承晚都采取强烈反对的态 度。可霍奇在发现南北韩双方无法就朝鲜半岛统一公投产生共识之後,主张由38度线以南 的朝鲜人民投票选出反共的大韩民国政府。可没想到金九认为此举将分裂统一的朝鲜民族 ,於是在1948年4月前往平壤与北韩领袖金日成开展统一谈判。 金九此举不只让他被霍奇排除在南韩的权力核心之外,而且还失去了中华民国的支持。李 承晚则趁机拢络宋镇禹成立的韩国民主党,於1948年7月20日成为大韩民国的第一任总统 ,进而剥夺了金九「大韩民国国父」的头衔。随後金九被他昔日手下韩国光复军的参谋长 ,兼任大韩民国首任总理与首任国防部长的李范奭视为叛徒,在1949年6月26日遭暗杀身 亡。 打造大韩民国国军 南朝鲜是由美军管制,选择「亲美派」的李承晚来统领南韩,本来就属意料之中的事。然 而李承晚却只是暂时接受霍奇将军南北分治的方案而已,他的终极目标仍是以武力方式推 翻金日成,让朝鲜半岛统一在大韩民国的体制下。所以李承晚看在霍奇眼中,仍然是一个 不折不扣的「麻烦制造者」(Trouble Maker),双方关系比抗战末期的蒋中正与史迪威 (Joseph W. Stilwell)还要恶劣。 当然对於驻韩美军而言,无论是要永久维持南北韩分治现状,还是要支持大韩民国统一北 韩,都必须要先在南朝鲜成立一支军队。此一任务由美军总顾问巴罗斯(Russell D. Barros)上校,还有他的手下爱将小豪斯曼(James H. Hausman Jr.)两人负责。巴罗斯 曾在菲律宾指挥抗日游击战,豪斯曼则在欧洲参加过突出部战役,都是身经百战的勇士。 他们在1946年1月15日创立大韩民国国军的前身,即南朝鲜国防警备队(Korea Constabulary)与南朝鲜海岸警备队(Korean Coast Guard),两者後来分别衍生为今日 的大韩民国陆军和大韩民国海军。随金九回南朝鲜的韩国光复军人马,虽然比较符合美国 的政治正确,不过他们人数太少,而且真正上过战场的人也不多,这使得巴罗斯与豪斯曼 只能仰赖过去日本训练的军事人才。 由於1910年的日韩合并,是将整个李氏王朝并入日本皇室,原本大韩帝国陆军的元老级军 人也一起并入日军,所以朝鲜人在日本军队中服务的历史相当悠久。比如末代皇帝高宗的 儿子李垠,就当到了日本陆军中将,这对同时代的台湾人而言是不敢想像的。当上日军中 将的朝鲜人不是只有李垠,可在日军中官阶最高的台湾人却只当到中佐,差了整整三个级 别。 不过从巴罗斯和豪斯曼等美军顾问的角度出发,他们又不希望扶植过於保守的朝鲜「亲日 派」,尤其是李氏王朝的人回头来领导三军。首批110名由美军挑选出来,送入警备队英 语学校受训的南韩军人中,有22人为日军或者满洲国军军校体系训练出来的军官,72人则 是在大学完成教育後被徵召到日军里服役。大学兵因为教育程度最高,也最不排斥英文的 原因,最受美军顾问欢迎。 无法打正规战的南韩国军 110名陆军种子军官中,出身日军的87人当过日军,满洲国军的21人,光复军系统的则只 有两人。这与一开始巴罗斯与豪斯曼希望开放60个职务,由日军、满洲国军还有光复军体 系出身者各占20个职务的计划非常不一样,可见日满体系的军事素质是光复军所远远无法 取代的。不过日满体系出身的军人,是否就能因应北韩的攻势呢? 当到少将以上的朝鲜籍日军将领,绝大多数都是日本推广「内鲜一体化」政策,没有什麽 指挥大军作战的经验。无论是李应俊与金锡源等在日军中干到大佐的老一辈资深军人,还 是白善烨与丁一权等军事英语学校毕业的壮年军官,过去都只镇压过东北抗日联军或者8 路军之类的游击队,严重缺乏同正规部队硬碰硬的经验。 反观朝鲜人民军,虽然早年是以游击队为核心所组成,但他们当中已经有不少人以朝鲜志 愿军身份随中共投入国共内战,已经累积了不少大军团作战的经验。另外苏联也将T-34战 车、Yak-9与La-7歼击机等重装备提供给北韩,大幅强化朝鲜人民军打陆空联合作战的能 力。李承晚也试图向美国争取M26战车、F-51D野马式战斗机还有B-26轰炸机等武器,却通 通遭到华府拒绝。 美国拒绝李承晚的要求,也不是毫无道理的,因为40年代末的南韩尚未脱离日本殖民时代 安排的农业社会结构,没有足够的经济条件来发展现代化军队。而北韩早从日据时代开始 就已经是朝鲜半岛的工业中心,距离东北亚最大经济体满洲国也只隔着一条鸭绿江,从而 拥有比南韩更好的环境来养T-34、Yak-9及La-7等设备。 靠着过去日军和满洲国军传授的反游击战经验,大韩民国国军於1950年5月压制住了南朝 鲜劳动党发动的暴乱。然而令豪斯曼和美军顾问团团长罗伯特(William L. Roberts)准 将讶异的,是李承晚误判他在南朝鲜反暴乱战争获得的胜利经验,能够完美复制到接下来 与北韩的战斗之中,从而不顾美国方面的反对,开始主张「北进」以实现国家统一。 不得不全面接手的美军 没想到李承晚尚未来得及对北方发兵,取得史达林还有毛泽东支持的金日成率先发难,於 1950年6月25日对南韩发起全面进攻。面临T-34战车还有Yak-9歼击机的凌厉攻势,大韩民 国国军的防线全面溃败,先是6月26日丢了首都汉城,到了8月4日只剩下釜山防御圈还悬 挂着太极旗。整体而言,韩战爆发前由美军创建的大韩民国国军已濒临消亡。 若非麦克阿瑟(Douglas MacArthur)将军率领联合国军介入韩战,并於1950年9月15日发 动仁川登陆,将北韩军队通通驱逐回38度线以北,整个大韩民国恐怕已经如越南共和国一 般成为了历史名词。虽然由白善烨指挥的大韩民国陆军第1师,後来在美军提供的後勤支 援下收复平壤,几乎让朝鲜半岛统一在太极旗之下,不过中共的参战却又让南韩军队再度 陷入被动挨打的局面。 为此美军的第8还有第10军团,无论是否心甘情愿,都必须要取代南韩军队成为将这场反 共战争进行下去的联军主力。空中的情况更是严峻,因为美国在韩战爆发前,只向大韩民 国空军提供L-4联络机和T-6教练机各10架,根本无法形成任何反制朝鲜人民军空军的空中 战力。直到战争开打後,驻日美军才紧急提供10架F-51D野马式战斗机给大韩民国空军。 然而除了曾随中华民国空军一起赴美受训的金九之子金信之外,首先招募来接受F-51D训 练的10名南韩飞行员中,居然也有高达9名是日本陆军航空队或者满洲国军飞行队出身。 他们习惯於驾驶一式战斗机「隼」或九七式战斗机等性能较为灵活的日制机种,对於 F-51D野马机并不习惯,於是朝鲜半岛上空的反共战争,只能由美国、澳洲、南非与英国 飞行员接手。 到了最後,韩战由一场南北韩之间的内战演变成了一场以联合国军,其实就是以美军为主 力的国际反共战争,让美国承受了太多不必要的牺牲,冒上太多不必要的风险,尤其是和 苏联爆发核战的风险。甚至等到1953年7月27日《韩战停战协议》签署後,大韩民国国军 的战时指挥权仍握在驻韩美军手中,时至今日都没有改变,形成一种非常独特的态势。 回头来看看台湾…… 今天我们看美韩关系,好像觉得美国在南韩驻军是一种特权,却不知道多数华府决策者是 将此视为一种压力看待的。一个南韩,就已经让从杜鲁门到欧巴马(Barrack Obama)等 历届美国总统如此头痛,如果台湾也是一样的情况,那麽恐怕没有人会想参选美国总统了 吧。相信驻台美军司令这个职务,更会成为美军升迁管道中的烫手山芋,因为没有人愿意 在突发状况发生时向中共开第一枪。 回到1947年「二二八事件」爆发後,到1949年中华民国政府撤退到台湾这段时间,确实有 不少台湾本土精英向美国表达了期望台湾独立,或者至少接受联合国托管的政治诉求。可 无论是驻华大使司徒雷登(John L. Stuart),还是杜鲁门总统特使魏德迈(Albert C. Wedemeyer)将军等美方代表人物,都没有向华府高层做出支持台独或国际托管台湾的建 议。 其中最大的一个考量,就是台籍本土精英背後没有军队。一切正如笔者所描述,朝鲜人在 日军中可以当到中将,而台湾人却只能当到中佐,连出现了几个中将的朝鲜人都没有办法 被美军训练成一支可战之军,更何况是只有中佐的台湾人了?更何况许多朝鲜籍日本兵或 者满洲国兵,後来还是受到日军的反美教育影响投身朴宪永领导的南朝鲜劳动党,又有谁 能保证台籍日本兵不会参加共产党呢? 以「二二八事件」为例,就有陈篡地、黄金岛、钟逸人与陈明忠等前台籍日本兵加入谢雪 红领导的台湾民主联军,而反共的台独精英却连自己的武装都号召不起来。任这样的情况 发展下去,即便台湾有机会独立成功,恐怕加入的也是苏联领导的社会主义阵营。也难怪 美国驻台北代办师枢安(Robert C. Strong),给台独人士最严厉的评价就是「无可战之 兵」。 中华民国政府带来的200万外省军民同胞中,不只有大量的技术性官僚,还有高达60万身 经百战的士兵,着实替美国省下了许多麻烦。虽然从抗战到内战下来,美军对中华民国国 军的表现也是抱怨连连,但60万名军人的到来却也徒然让台湾有了「可战之兵」。更何况 孙立人与胡琏两位护台大将。过去都是与美军并肩对日作战的盟友,他们的实力可是美军 一点都不敢小看的。 https://i.imgur.com/GBYufxh.png 时至今日,南韩的防卫工作主要还是由驻韩美军负责,台湾的防卫则由中华民国国军履行 ,这是台韩两地最大的差异。(取自驻韩美军脸书) 有用的「中华民国」招牌 如果美国对中华民国陆军还不放心,那麽战後的中华民国空军可完全是由陈纳德(Claire Lee Chennault)将军一手训练出来的,称得上是东亚第一优秀。他们也不负陈纳德将军 所望,始终掌握着海峡上空的制空权,不像在韩国一样需要靠美国直接派出空军、海军航 空队或者陆战队航空队直接参战,节省了美国许多力气。 中华民国空军优秀的程度,甚至强到可以派出飞行员替中央情报局执行针对大陆还有北越 的高空侦察任务,绝非大韩民国空军所能取代。反观日本为台湾培训的本土飞行员,远比 同时代的朝鲜飞行员还要少,陆军也最多只有中尉程度的军官而已,就连大韩民国国军的 水准都比不上,不可能形成阻碍中共或者台共赤化台湾的军力。 而且中华民国的招牌,对海外华人拥有巨大吸引力,尤其是正在面临马来亚共还有泰国共 产党等华人共党叛军颠覆的东南亚国家更是如此。所以美国不仅要让台湾继续留在中华民 国,还要保住中华民国在联合国里的席位,包括联合国五大常任理事国的席位。一个不隶 属於中国的台湾共和国,在这方面对自由世界的帮助非常有限。 所以只要确保台湾不落入反美的中共手中,实质上不由反美的中华人民共和国管辖,就算 台湾是保有中国的名义,其实对美国也是利大於弊的。毕竟打从台湾光复以来,就有一个 现成但是亲美的「中国政府」替美国治理台湾,甚至承受来自台湾人的各种不满与抗议, 能免掉许多美国现今在韩国、日本、冲绳、阿富汗与伊拉克等种种不必要的军民冲突。 时至今日,驻韩美军第8军团麾下都还有一个简称KATUSA的美国陆军附编韩军(Korean Augmentation to the United States Army)单位,完全由韩国人组成来协调美韩两军的 关系。为此许多韩国人,是可以直接进入美军服兵役的,显见美国对南韩的防御责任相当 之大,也难怪川普(Donald Trump)从东亚撤军的论调如此深受部分美国人喜爱。但类似 的负担,却从来不存在於美台关系之中。 -- 常羡人间琢玉郎,天教分付点酥娘。 尽道清歌传皓齿、风起,雪飞炎海变清凉。 万里归来颜愈少、微笑,笑时犹带岭梅香。 试问岭南应不好,却道:此心安处是吾乡。               ——【北宋】苏轼《定风波・南海归赠王定国侍人寓娘》 --



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1F:→ Dragonfire: 台湾不可能成为南韩,原因很简单,南120.239.168.125 01/10 13:34
2F:→ Dragonfire: 北韩体量大致相当,而台湾和大陆差距120.239.168.125 01/10 13:34
3F:→ Dragonfire: 太大120.239.168.125 01/10 13:36
4F:推 huipo: 有台湾海峡 所以可能可以成为南韩218.166.126.202 01/11 00:27
5F:→ huipo: 而且民族不同 中国人比较弱218.166.126.202 01/11 00:28
6F:→ nanlong: 美国是力推实际台独但也要顾到跟中国公关 175.180.143.44 01/11 00:36
7F:→ nanlong: 表面..等跟中国撕破脸不要说台湾~很多地 175.180.143.44 01/11 00:37
8F:→ nanlong: 方也是会拱实独的。 175.180.143.44 01/11 00:37
9F:→ Dragonfire: 十年前美国确实有这个实力,但如今贸120.239.168.125 01/11 11:26
10F:→ Dragonfire: 易战都打不赢中国,除了放放嘴炮,连120.239.168.125 01/11 11:27
11F:→ Dragonfire: 美台建交都不敢实际做的,呵呵120.239.168.125 01/11 11:27
12F:→ huipo: 所以中国人还真以为贸易战赢了 厉害了 124.219.105.2 01/11 15:40
13F:推 JustSad: 厉害了我的国,怕了吧!106.107.129.123 01/11 16:43
14F:推 nanlong: 下棋最好笑也最开心时是对手局面早烂了~ 175.180.143.44 01/11 18:43
15F:→ nanlong: 还一直以为自己占上风赢定了..这样会输更 175.180.143.44 01/11 18:44
16F:推 nanlong: 快输更多~ 希望老共也是自认自己占上风. 175.180.143.44 01/11 18:46
17F:推 JustSad: 中国政府不怕,多找几个企业家就有了106.107.129.123 01/11 19:02
18F:→ JustSad: 美中贸易战,倒楣的是马云。106.107.129.123 01/11 19:03
19F:→ JustSad: 中国人几个他有钱?比他有名?106.107.129.123 01/11 19:04
20F:→ JustSad: 有钱又有名,还不是这样搞死。106.107.129.123 01/11 19:04
21F:→ Dragonfire: 回huipo和nanlong大,看你们怎麽定义120.239.168.125 01/12 20:31
22F:→ Dragonfire: 输赢,美国制裁美洲、欧洲、亚洲,唯120.239.168.125 01/12 20:31
23F:→ Dragonfire: 敢正面硬刚的只有中国,目前也还活得120.239.168.125 01/12 20:32
24F:→ Dragonfire: 好好的,我觉得这就足够了120.239.168.125 01/12 20:32
25F:→ Dragonfire: 曾经美国炸我们的大使馆,我们屁也不120.239.168.125 01/12 20:36
26F:→ Dragonfire: 敢放,因为没那个实力,如今我们不再120.239.168.125 01/12 20:36
27F:→ Dragonfire: 唯唯诺诺,战狼又如何,有实力做後盾120.239.168.125 01/12 20:37
28F:→ Dragonfire: ,足以和美国掰一掰手腕120.239.168.125 01/12 20:38
29F:→ nanlong: 盗窃不正当行为被识破被人制裁~脑羞成怒 175.180.143.44 01/13 00:24
30F:→ nanlong: 不认错赔偿还跟受害者硬干~没看看广大的 175.180.143.44 01/13 00:26
31F:→ nanlong: 第三方是支持谁? 老共看看他国有几亿人是 175.180.143.44 01/13 00:27
32F:→ nanlong: 挺美还是挺中? 再说以前北韩跟北越实力远 175.180.143.44 01/13 00:28
33F:→ nanlong: 逊美国还不是直接硬扛~那有那样多理由。 175.180.143.44 01/13 00:28
34F:→ nanlong: 还牵托以前自己实力不行才不敢~但现还不 175.180.143.44 01/13 00:31
35F:→ nanlong: 是节节退让~如果不是美国境内还有绥靖派 175.180.143.44 01/13 00:32
36F:→ nanlong: 跟想捞中共好处一堆的否则老共早就断气。 175.180.143.44 01/13 00:33
37F:→ nanlong: 後面就看老美及其他民主国家觉醒的程度~ 175.180.143.44 01/13 00:35
38F:→ nanlong: 想赢想修理老共让中国正常化就要拿出决心 175.180.143.44 01/13 00:36
39F:→ nanlong: ,不能只讲标准民主自由的行动而是要转入 175.180.143.44 01/13 00:40
40F:→ nanlong: 至少要转入准作战时的程度。 175.180.143.44 01/13 00:41
41F:推 JustSad: 美中贸易战才打多久就觉得美国嘴炮?106.107.129.123 01/13 01:21
42F:→ JustSad: 中国喊要打台湾喊了70年了今年已经2021年106.107.129.123 01/13 01:21
43F:→ JustSad: 了106.107.129.123 01/13 01:22
44F:→ JustSad: 笼民还不是深信不疑中国会打台湾?106.107.129.123 01/13 01:22
45F:→ JustSad: 自己喊了70年都不觉得是嘴炮106.107.129.123 01/13 01:22
46F:→ JustSad: 现在居然还有脸跳出来说别人嘴炮?106.107.129.123 01/13 01:23
47F:→ JustSad: 比嘴炮还要嘴炮的嘴炮,牛逼!106.107.129.123 01/13 01:23
48F:→ Dragonfire: 回nanlong,棱镜门、维基解密都忘了吗120.239.168.215 01/13 13:50
49F:→ Dragonfire: ,要说技术窃取那美国可是先行者,窃120.239.168.215 01/13 13:51
50F:→ Dragonfire: 取欧洲工业革命成果一点不手软啊,讲120.239.168.215 01/13 13:51
51F:→ Dragonfire: 了一年华为有後门,到最後也没拿出证120.239.168.215 01/13 13:52
52F:→ Dragonfire: 据,讲的都是屁话,没人听只好硬施压120.239.168.215 01/13 13:53
53F:→ Dragonfire: ,其实你怎麽看中国不重要,只要美国120.239.168.215 01/13 13:54
54F:→ Dragonfire: 不敢承认台湾独立,不敢和台湾建交,120.239.168.215 01/13 13:55
55F:→ Dragonfire: 中国就有时间拖,我认为拖时间对中国120.239.168.215 01/13 13:55
56F:→ Dragonfire: 有利,不信就等等看嘛120.239.168.215 01/13 13:56
57F:→ nanlong: 一些国家落後发展时不少也会这样作~不过 175.180.143.44 01/13 16:21
58F:→ nanlong: 手段也没这样狠~被捉到还理直气壮官方司 175.180.143.44 01/13 16:22
59F:→ nanlong: 法还公开保庇。总之天作孽犹可违 老共自 175.180.143.44 01/13 16:25
60F:→ nanlong: 作孽还要灌注恶质观念带坏中国老百姓..这 175.180.143.44 01/13 16:26
61F:→ nanlong: 真的不可活。 175.180.143.44 01/13 16:27
62F:→ nanlong: 其实很简单~问问中国老百姓喜欢过老共管 175.180.143.44 01/13 16:29
63F:→ nanlong: 辖下的生活 还是 台日韩 这类的? 175.180.143.44 01/13 16:29
64F:→ nanlong: 如果他们两边都生活过几年比较过後。 175.180.143.44 01/13 16:30
65F:推 JustSad: 我不会跑去中国的论坛,他们一直跑来106.107.129.123 01/13 16:48
66F:→ JustSad: 我在中国工作时也不会去他们论坛骂中国106.107.129.123 01/13 16:49
67F:→ JustSad: 他们有没有来过台湾不知道。106.107.129.123 01/13 16:49
68F:→ JustSad: 有来过,就跟我现在会批评中国一样。106.107.129.123 01/13 16:50
69F:→ JustSad: 没来过,用自己幻觉批判是中国人强项。106.107.129.123 01/13 16:51
70F:→ JustSad: 反正跟他们讲打台湾一样,嘴炮而已。106.107.129.123 01/13 16:52
71F:→ JustSad: 今天是2021年1月13日,何时打台湾?106.107.129.123 01/13 16:52
72F:→ JustSad: 不知道我的子孙玄孙有没有福气看到?106.107.129.123 01/13 16:53
73F:→ JustSad: 很多老一辈的长辈来不及看,含泪而终。106.107.129.123 01/13 16:54
74F:→ JustSad: 中国人要打台湾有这麽难吗?106.107.129.123 01/13 16:55
75F:→ Dragonfire: 回nanlong,你不怕被打脸可以去问,我120.239.168.215 01/13 18:18
76F:→ Dragonfire: 就生活在大陆,老共在大陆的支持度我120.239.168.215 01/13 18:18
77F:→ Dragonfire: 比你清楚120.239.168.215 01/13 18:19
78F:→ nanlong: 你没看我的标准?两边都生活过几年再选择 175.180.143.44 01/13 19:40
79F:→ nanlong: ..没看港人吓歪想跑的不少。如果没去生活 175.180.143.44 01/13 19:43
80F:推 nanlong: 後比较那被党国洗脑当然会觉得自己过的比 175.180.143.44 01/13 19:45
81F:→ nanlong: 别人好~~像大部份的北韩人就会这样想。 175.180.143.44 01/13 19:45
82F:→ nanlong: prc有钱人见的世面特别是外国状况多~ 175.180.143.44 01/13 19:46
83F:→ nanlong: 所以特爱拿民主国家的国籍方面外跑。 175.180.143.44 01/13 19:47
84F:→ nanlong: prc无被人叫嚣血洗的危险..可见得想跑是 175.180.143.44 01/13 19:48
85F:→ nanlong: 除於生活上的好坏比较。 175.180.143.44 01/13 19:49
86F:推 JustSad: https://i.imgur.com/iQ0gm0H.jpg106.107.129.123 01/13 19:51
87F:→ nanlong: 等老共敢开放让台湾人去宣扬台湾好棒棒时 175.180.143.44 01/13 19:51
88F:→ JustSad: 中国人的牛逼106.107.129.123 01/13 19:51
89F:→ nanlong: ..大概prc老百姓会干死老共。 175.180.143.44 01/13 19:52
90F:→ nanlong: prc人最大风险是不顺从老共及那些贪腐体 175.180.143.44 01/13 19:56
91F:→ nanlong: 制甚至站错队就整家子被清算斗惨。 175.180.143.44 01/13 19:58
92F:→ Dragonfire: 要说清算,中天算不算XD120.239.168.215 01/14 13:38
93F:→ nanlong: 中天那案可看国际新闻自由单位的评价~ 175.180.143.44 01/14 19:09
94F:→ nanlong: 假新闻跟违规到连中间派都想送它上路~其 175.180.143.44 01/14 19:10
95F:→ nanlong: 他倾中红媒都还知新闻自由界限不要超线 175.180.143.44 01/14 19:11
96F:→ nanlong: 太扯大多没事。老共那边稍让上头不高兴就 175.180.143.44 01/14 19:12
97F:→ nanlong: 马上GG ~ 中天还乱了相当多年还劝不听。 175.180.143.44 01/14 19:12
98F:→ nanlong: 中天被撤照还可转战网路媒体~如果是老共 175.180.143.44 01/14 19:14
99F:→ nanlong: 早就全面扑杀寸草不留~ 175.180.143.44 01/14 19:15
100F:→ nanlong: 主事者大概也送去关了还让你转战网路? 175.180.143.44 01/14 19:16
101F:推 nanlong: NCC否决中天换照 无国界记者:未侵害新闻 175.180.143.44 01/14 19:23
102F:→ nanlong: 自由 175.180.143.44 01/14 19:23
103F:→ Dragonfire: 谁能判断是不是假新闻?美国有说舞弊120.239.168.215 01/15 03:53
104F:→ Dragonfire: 的媒体,也有说没舞弊的媒体,哪边是120.239.168.215 01/15 03:53
105F:→ Dragonfire: 假新闻?应该关哪边?120.239.168.215 01/15 03:53
106F:→ Dragonfire: 对事实的描述都应该是同一角度同一说120.239.168.215 01/15 03:55
107F:→ Dragonfire: 法吗?和政府表述不一就是假新闻,有120.239.168.215 01/15 03:56
108F:→ Dragonfire: 学大陆,孺子可教,不错不错120.239.168.215 01/15 03:57
109F:→ nanlong: 对街的要了解三权分立及何为仲裁机构 ~ 175.180.143.44 01/15 12:30
110F:→ nanlong: 正常民主等级还不错的国家都是远胜专制 175.180.143.44 01/15 12:31
111F:→ nanlong: 国家那种党国要你死就死的状况. 175.180.143.44 01/15 12:32
112F:→ Dragonfire: 还三权分立仲裁机构呢,10年前就喊中120.239.168.215 01/15 14:23
113F:→ Dragonfire: 国崩溃的不是假新闻?哪个关了?120.239.168.215 01/15 14:23
114F:→ Dragonfire: 中天关了只因为他骂错人了,懂吗?120.239.168.215 01/15 14:24
115F:→ nanlong: 你把个别学者及网民的看法当成是媒体主动 175.180.143.44 01/15 17:04
116F:→ nanlong: 生产的?再者别人也是提出合情理的预测 175.180.143.44 01/15 17:05
117F:→ nanlong: ..其实我看中国内部已崩烂了一半了..烂债 175.180.143.44 01/15 17:06
118F:→ nanlong: 一大堆. 几年前我是估 2030年左右会陷入 175.180.143.44 01/15 17:07
119F:→ nanlong: 惨况~之前美国打中国时我是猜2025左右。 175.180.143.44 01/15 17:08
120F:→ nanlong: ..2025~2030 间看老美出力状况。 175.180.143.44 01/15 17:09
121F:→ nanlong: 总之老共不大力改革贪腐结构--2030年後 175.180.143.44 01/15 17:12
122F:→ nanlong: 希望对街网友还有口气来吐嘲我。 175.180.143.44 01/15 17:13
123F:→ nanlong: 一般党国是很难自省的~要靠老百姓自己. 175.180.143.44 01/15 17:14
124F:→ Dragonfire: 十年又十年,十年何其多,你咋不一口120.239.168.215 01/15 17:50
125F:→ Dragonfire: 气说个百年以後的预测?120.239.168.215 01/15 17:50
126F:→ Dragonfire: 就服你们这种新闻标题起的骇人听闻,120.239.168.215 01/15 17:51
127F:→ Dragonfire: 被人打脸就秒怂推给嘉宾,厉害啊120.239.168.215 01/15 17:52
128F:→ Dragonfire: 三峡大坝垮了没有?怎麽没後续了?120.239.168.215 01/15 17:54
129F:→ nanlong: 我是代表我自己~你翻翻我以前说的都是预 175.180.143.44 01/15 18:00
130F:→ nanlong: 测在2030年这线上~重点在债务恶化跟经济 175.180.143.44 01/15 18:01
131F:→ nanlong: 成长率下降後的效应。 175.180.143.44 01/15 18:02
132F:推 JustSad: 打台湾的可以喊70年了,十年就生气?106.107.129.123 01/15 21:11







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