香港抗议：「反送中」游行似「八九」，北京下一步怎麽走——专访汉学家彭轲 https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-49384846 王净瞳／BBC中文特约撰稿人 https://i.imgur.com/vG4m8dJ.jpg 香港湾仔街头身穿保护装备之"反送中"示威者与警察对峙（资料照片，11/8/2019）。 (Getty Images) 香港「反送中」游行示威进入第11周。现场暴力持续升级，中国当局屯兵边境，都引发了 担忧：香港会否重现天安门悲剧？北京手里都有什麽牌？国际支持的难点在哪里？BBC中 文在荷兰莱顿专访了欧洲知名汉学家彭轲教授（Prof Frank Pieke）。 学生时代的彭轲曾在北京亲历了天安门事件，後致力於研究中国共产党逾30年。彭轲教授 目前是欧洲最大的中国研究智库——柏林墨卡托中国研究中心（Merics）的掌舵者。 以下是访谈实录，刊发时经过编辑。 BBC中文：本周香港学运领袖黄之峰再次呼吁国际社会支持香港示威。目前为止，西方主 要国家均未展示出有力支持。欧洲对此是什麽立场？欧盟进一步干预的困境是什麽？ 彭轲：欧盟的立场和困境与主流西方国家基本一致。担忧香港的现状、特别是中国派军镇 压的风险，但并不能真的做什麽。香港问题是中国的内部问题，不是其他国家可以合法干 预的国际问题。外部施压的唯一基础是回到80年代的《中英联合声明》。但很不幸，那项 声明非常薄弱C此外，如果出现了践踏人权的情况，还可以诉诸国际通行的法条。欧盟 唯一特殊的地方在於，它是通过27国联合发声的形式，而非单一国家。 BBC中文：贸易战压力下的中美角力，是否会影响中国共产党对香港问题的处理？ 彭轲：香港的时局不能脱离贸易战来看，这是显然的。中国政府称美国中央情报局（CIA ）在背後支持游行，虽然没有证据支持这一点，但不能否认美国确实从中港冲突之中获益 巨大。香港游行给中国共产党和习近平本人都带来了很大压力，它削弱了中国欲做「一个 讲道理的世界强国」的梦想，占据了很多精力，我认为它们有点措手不及。与美国争霸会 让中国共产党更有动力去尽快解决掉香港的忧患。 https://i.imgur.com/LpgVvhh.jpg 彭轲教授同时也在荷兰讲学。 (BBC News Chinese) BBC中文：过去十年里香港对中国的重要性一直在下降。为什麽中国共产党如此着急地在 此时扩大其对香港的控制，而非采取更耐心的策略？ 彭轲：我也在问这个问题，因为事实上时间是站在中国这一边的，着急反而有害。我只能 理解为，这是习近平急进、贪功的总体倾向在局部上的反应。他自认为可以带领中国迅速 走向伟大。「让香港摆脱『一国两制』」是这个伟大复兴计划中不可缺的一部分。但在处 理贸易战时，他已经为自己的急进付出了巨大代价。如果香港失守代价将会更大，因为那 意味着「一国两制」合法性的消失。在今後与台湾的统一谈判中，中国共产党将信用全无 ，百口莫辩。他们现在无益於搬起石头砸自己的脚。 https://i.imgur.com/YVdUQR5.jpg 2019年8月16日，中国武警卡车和装甲运兵车停在深圳湾体育中心外。 (Getty Images) BBC中文：近日以来游行现场暴力的升级让不少人担忧中国军队镇压的可能性。1989年时 你也在天安门运动的现场，你会有类似的担忧吗？ 彭轲：我看到了香港「反送中」游行与天安门事件的诸多相似性，这让人不安，因为那似 乎意味着将以某种形式的暴力摊牌作为结局。但1989年时有个条件是香港现在所欠缺的： 主流民意压倒性的支持。在1989年5月20日的戒严令之後，北京市民仍然不遗余力地支持 广场上的学生。但在今天的香港，除了示威初期有民众的大面积参与之外，现在再爆发大 规模示威的可能性已经很小了。这同时也意味着中国共产党不太可能出动军队镇压。中国 共产党押宝的是，香港民意对於示威的热情会随着时间推移越来越低，运动会无疾而终。 但如果示威者再度找到了凝聚主流民意的绳索，再度发起大规模的示威，那麽暴力镇压将 只是时间问题。 https://i.imgur.com/qVUX51x.jpg 北京天安门广场上竖立之民主女神像（资料照片）。 (Getty Images / Gamma-Rapho) BBC中文：在哪些层面你认为当下状况与1989年类似？ 彭轲：例如，两次运动最初的诉求都不是明显的政治诉求，这有利於动员民众参与。再如 ，两次运动的直接目标都是希望当时的政府下台——89年是李鹏、当下是林郑——而非希 望中国共产党下台。 BBC中文：10月1日的中国国庆日会不会成为处理香港问题的一个时间节点？鉴於中华人民 共和国将迎来成立七十周年，不少观察人士认为中国共产党不会在那之前有大动作。 彭轲：这是又一个与1989年的相似之处。当时也要迎来中华人民共和国成立四十周年，示 威者们也在有意识地希望能把运动坚持到十月。但镇压还是在六月就发生了。所以当下也 不该心存侥幸。 BBC中文：本周中国共产党刚结束了一年一度的北戴河会议。你认为核心领导班子里是否 有对香港问题的不同看法？ 彭轲：我只能猜测，其他人可能会有不同看法，但习近平在那里起到了主导作用，告诉大 家，要坚持党的团结，在关乎党生存的时刻，不允许公开表达不同的意见。 BBC中文：对比於发生在西藏、新疆的分离主义运动，中国共产党在处理香港问题时有什 麽特别的考虑吗？ 彭轲：对中国共产党来说，西藏、新疆问题都还只是少数民族的问题，而非存在性的威胁 。他们认为自己知道怎麽解决，比如通过高压的、隔离的手段。但香港的国际地位让封锁 信息变得几乎不可能。如果坦克开入了香港的大街，成千上万的照片和视频会立即流向全 球。更何况，如何处理香港还直接影响到台湾。 BBC中文：台湾明年初将举行大选，香港游行将对它产生怎样的影响？ 彭轲：目前台湾两党似乎已经形成了共识：鉴於香港的遭遇，「一国两制」将不太可能适 用於台湾。而蔡英文将是最能从中受益的人，她被认为是最不会向中国共产党妥协的人， 她的民调已经在上升了。我的预测是，如果香港问题持续发酵，蔡英文将再次当选。 https://i.imgur.com/pBAYZs6.jpg 澳大利亚悉尼亲北京示威者与香港"反送中"示威者对峙时举起一对小型中国国旗与香港区 旗。 (AFP) BBC中文：你如何看待「一国两制」的未来？你认为中国共产党想要一个什麽样的香港？ 彭轲：在不少政策文件中，香港已经被越来越多地描述成「广东省香港市」。中国共产党 理想中的香港就应该是一个跟其他内地城市没有区别的城市，比如深圳。「一国两制」从 来就不是一个永久性的方案。尽管理论上它可以很长久，但中国共产党拒絶了这种可能性 ，从过去十年的香港经验就可看出。中国共产党不喜欢永久性的妥协，它们爱赢，妥协只 是为了获取最终胜利的临时步骤，这就是它的工作方式。习近平的掌权强化了这一点，他 是个过度渴望权力的皇帝。80年代邓小平在考虑香港问题时，预期是五十年。但习近平希 望更快一点，他可能想现在就拥有这些。 -- 东风夜放花千树，更吹落，星如雨。宝马雕车香满路。 凤箫声动，玉壶光转，一夜鱼龙舞。 蛾儿雪柳黄金缕，笑语盈盈暗香去。 众里寻他千百度，蓦然回首，那人却在灯火阑珊处。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　——【宋】辛弃疾《青玉案・元夕》 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.92.47.122 (马来西亚) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1566102742.A.7E8.html