在很多指标上﹐台湾比大陆好﹐这是事实﹐ 并且﹐大陆人乐於接受这一点﹐并对依旧对台湾充满祝福﹐希望台湾越来越好﹐ 台湾在大陆人心中﹐就是一个美丽的宝岛﹐这也是事实。 不过﹐在长期的妖魔化大陆的教育下﹐後面一点﹐你可能不会相信。 我不敢确定现在怎样﹐至少若干年前﹐ 台湾人来大陆﹐身份公开後﹐常常会得到特别的款待﹐至少是非常友好的。 这是题外话。 然而﹐台湾再好﹐也不能说明民主制度是常青树。 1、台湾所取得的成就﹐最重要的部分﹐都是在民主选举前完成的﹐ 并且﹐很多指标的排名﹐近几年都在走低﹐ 如果仍然是DPP执政﹐相信不久以後﹐你所列举的很多指标排行都会往下掉﹐ 这一点﹐相信你自己也没有十足的信心。 2、如今全球的民主国家是绝大多数﹐ 但是﹐大多数民主国家﹐经济和发展指标却很糟糕﹐不如大陆。 这至少说明﹐在统计意义上﹐民主制度并不具有显着优势。 3、评价标准恐怕也有很多问题﹐导致被低估。 这个我以前不太爱说﹐我不太喜欢得瑟﹐ 但既然说起来﹐那就说几句﹐希望不要被酸到。 我不知道你是否去过北美西欧﹐ 我去过不少次美国﹐东南西北中﹐我都去过了﹐ 在不少地方﹐街上不少无所事事的小黑哥盯着你看﹐心情不知如何。 在上海﹐晚上嗨到半夜再回家﹐是很常见的﹐我年轻的时候也喜欢夜生活。 晚上十一二点﹐打扮时尚的年轻女性﹐一点不比男性少。 且不说上海﹐哪怕二十多年前我少年时在破旧的老家﹐ 晚自习後已是深夜﹐时好时坏的昏暗路灯下﹐几乎都是一个人回家。 在美国的很多地方﹐你试试看﹐ 想起一群小黑哥的白色眼神﹐恐怕所有人都会加快脚步。 除了纽约芝加哥洛杉矶这些大城市﹐我去过的十多个美国中等城市的城市建设水平﹐ 和大陆内陆的如贵州或江西这类传统意义上欠发达地区的县城差不多﹐丝毫不夸张。 整个城市﹐超过三层楼的建筑都不多﹐平坦的地区﹐道路却坑坑洼洼。 所以﹐我很多出国的同学﹐都略带自嘲的说﹐我们村儿、我们屯儿之类的。 那些人均GDP超过大陆的多数经济体﹐在基础建设方面﹐也没法和大陆比。 我虽然没有到过台湾﹐但是网上可以看到台北的街景﹐ 坦率讲﹐已经不如大陆的一线城市了﹐如果更精确一点﹐是远不如。 整座城市﹐一个101孤独的存在﹐和大陆二线甚至三线城市相比都丝毫不占优。 整个台湾的捷运系统﹐仅225.7km﹐ 上海总人口是2400万人﹐和台湾大体相当﹐地铁总长731.37km﹐ 5年以後﹐整个城市轨道交通长度将达到1154km。 纽约和巴黎破旧的地铁﹐更是没办法和北上广深相比。 我去年去了法国﹐发现巴黎郊区还有电视天线﹗ 甚至还遭遇到拖着行李箱的流浪汉突然冲到面前找我要钱﹐幸好我同伴很快过来了。 如果你在上海﹐这些问题都几乎不存在。 据说﹐纽约的平均家庭净资产中位数和人均期望寿命﹐已经低於上海。 家庭资产这一点毋庸置疑﹐看看美国大城市的房价和上海的房价﹐ 再考虑到华人对自住房产的渴望程度﹐你不会有丝毫的怀疑。 上海一个家庭资产达到数百万上千万人民币﹐千万不要惊讶﹐正常白领中产而已。 我工作十年﹐也达到了这个水准﹐上海像我这样的家庭﹐应以百万计。 政府一直待打压房价﹐房价已经三年没动过了﹐楼市低迷﹐ 你一定要说有严重泡沫﹐那低迷的成交量已经把泡沫挤得差不多了。 人均期望寿命的问题﹐我估计也差不多﹐北美西欧的公共医疗问题﹐也是着名的糟糕。 加上西方人饮食结构的问题﹐很容易因为肥胖产生问题。 食品和药品安全的问题﹐大陆常常被人诟病﹐但也说实话﹐也有很大进步﹐ 关键是﹐这些问题﹐在对人均寿命的影响也非主要因素﹐最重要的还是医疗系统。 工业不说了﹐中国大陆制造业产值已经超过了美国和欧元区之和﹐ 中国大陆具有全球最齐全的产业门类﹐ 是唯一具有联合国产业分类目录全部行业的经济体﹐这也是大陆经济韧性之所在。 科技业﹐大陆是个短板﹐但是近年来飞速发展﹐ 美国一卡脖子﹐这会更加刺激我们加速发展﹐反正就是拿钱砸﹐ 大陆现在不缺这个﹐等着好消息吧。 至於互联网经济﹐也不多说了﹐一部手机躺在家里爽。 创新能力上﹐数数全球的专利数量和发表的论文就行了﹐ 看看中国大陆的2025规划﹐不要被吓到了就行。 大陆人常常也被一些人均指标蒙蔽了﹐可是一出国就发现自己的国家竟然很厉害﹐ 你要是不来大陆﹐恐怕你自己也会以为大陆很糟糕﹐ 可是你不需要来上海﹐只需要到最近的福州厦门﹐ 就会明白如今的大陆﹐已非当年吴下阿蒙。 所以﹐现在有个说法﹐大陆人一出国就爱国﹐ 并且﹐现在大陆每年的回国人数已经超过了出国人数。 说到回国﹐我还有一个数据﹐现在大陆为了吸引人才﹐开的价码也很厉害﹐ 传统的经济落後省份云南﹐他的云南大学﹐给35岁以下的杰出的归国青年学者 （大陆称之为“青千”──青年千人计划获得者）年薪是60-70万人民币﹐ 并且﹐解决数百万的购房款﹐还有科研启动经费。 就连刚刚毕业的博士後﹐现在大陆也是年薪20-30万以上﹐完全和美国接轨。 如果算上各类补贴﹐以及解决的住房租金﹐实际收入是超过美国的。 所以﹐人才回来了﹐你还相信大陆的科技创新能力会有多落後麽﹖ 我也尝尝看CNN这些不需要翻墙就可以看的外媒﹐ 在民主制度下自由的媒体嘴里﹐中国大陆是各种不堪的﹐ 这就是言论自由可以得到的真相麽﹖ 在自由的国度﹐真相也被金钱和政治裹挟﹐无论你是否承认。 绝大多数人﹐都没有认识到真相。 揭露真相的阿桑奇﹐却被扔进了监狱。真是无比讽刺。 当然﹐有些人要把大陆的人均GDP和美国比、环境要和新西兰比、福利要和北欧比﹐ 凡事都追求No.1﹐这很好﹐我只能说这是我们的长期目标﹐短期还是脚踏实际。 如果你看衰大陆﹐那就等着事实继续打脸﹐不过应该也习惯了﹐因为一直被打脸。 ※ 引述《fordmvp (无名氏)》之铭言： : 全球生活品质指数出炉！猜猜台湾排第几？ : https://www.gvm.com.tw/article.html?id=32727 : 全球10大安全国家 台湾第2 : https://www.chinatimes.com/realtimenews/20140709002091-260408?chdtv : 全球最安全国度排名 冰岛夺冠 台湾居前段班 : https://www.chinatimes.com/realtimenews/20180629004289-260408?chdtv : 2018全球最适合移民国家排名揭晓！哪里更受人们青睐？ : 原文网址：https://kknews.cc/other/g9xggel.html : 2016年世界宜居国家排名！没想到你是这样的澳大利亚 : 原文网址：https://kknews.cc/news/2zlk39.html : 你们中国那个指标是名列前茅？成功国家？ : 补个资料 : https://www.ceicdata.com/zh-hans/country/taiwan : 台湾从1959年的人均140美元到现在的25026美元，成就还远高於你中国呢！ : 每次关键问题答不出来就逃跑，老招是了啦！换一招吧！ : ※ 引述《warmer (暖阳)》之铭言： : : 比较忙﹐说实话﹐我也不太愿意再做回复。 : : 没有全面的、辩证的看问题﹐ : : 对大多数事实视而不见﹐却常常把一个小点作为救命稻草﹐ : : 这很糟糕 : : 又不敢突破自己所接受的教育﹐算什麽觉醒青年。 : : 不过看你打字这麽累﹐不回复似乎不礼貌﹐就说一句话﹕ : : 尽管还存在很多问题（问题在於有些人只看得到这些问题）﹐ : : 但是﹐中国大陆是目前全球公认的成功国家﹐ : : 连敌视中国大陆的西方民主国家都普遍承认了﹐ : : 这一点﹐也不是你想否认就能否认的﹐ : : 蒙着眼睛说瞎话也没有用﹐ : : 用混乱的逻辑来颠倒黑白也没有用﹐ : : 死扛硬拗更没有用。 : : 用落後的制度实现如今的成就﹐ : : 无论如何都是说不过去的。 : : 不服不行。 : : 这个话题不想再讨论下去了﹐没有意义。 : 义 : 美 : 。 : 法 : 前 : ？ : 而 : 的 : 影 : ！ : 发 : 明 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.144.107.166 (中国) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1563795647.A.0C4.html 没错﹐我们的确存在很多问题﹐并且我们自身比某些人更加清楚﹐但是十分反感两点﹕ 第一﹐只说问题﹐却对成就视而不见﹐ 结果是问题被无限放大﹐大陆被妖魔化﹐民众被误导﹐ 大量被误导的年轻人自以为透视真相﹐没有走过看过调查过﹐却自以为觉醒﹐误导他人﹔ 第二﹐所有问题的根源﹐全部简单归结为不民主﹐ 事实却是﹐近30年来实施了民主的大多数国家或地区﹐都走向了混乱和衰落。 大多数年轻人﹐刚刚从父母家长的管制中解放出来﹐有反叛心态﹐十分正常﹐ 所以﹐年轻人对自由的天然向往是完全可以理解的﹐毕竟我们自己也经历过这个阶段。 但是﹐随着年龄的增长﹐知识与阅历逐渐增加﹐ 对很多事情的理解会更加透彻﹐更加成熟﹐ 特别是学会了更加全面和辩证的看问题﹐偏激的观点通常会有所改变。 恰恰相反﹐在我看来﹐大陆的民众不仅有充分的反馈机制﹐ 并且意见的反馈﹐也通常可以得到落实﹐ 在我的印象中﹐大陆似乎从来没有强行推行过什麽政策﹐ 更关键的是﹐落实的效率﹐比很多民主化地区高得多。 类似於一休一例这样遭遇到重大反对的政策﹐大陆是不可能强行通过的。 这麽多年﹐我就没有听说过有强行通过的政策﹐ 过去地方政府有时候会过度强势引发群体性事件﹐ 最终都会在上级政府的压力下平息﹐相关官员通常会得到处理。 所以﹐我说过﹐在大陆﹐老百姓一上街﹐ 政府不管老百姓的意见是否理性﹐先维稳﹐ 先暂缓实施﹐做老百姓的工作﹐这就是协商﹐ 如果工作做不通﹐那就一直停下去。 但是也有一些老百姓要价过高﹐就出现了钉子户的问题﹐ 早前的钉子户问题﹐政府有一定责任﹐过去大陆民众对钉子户也颇为同情﹐ 但现在﹐总体上是持反感态度的﹐毕竟拆迁补偿很高﹐一次拆迁﹐受益几代。 并且﹐微信群、朋友圈、论坛、贴吧﹐社交媒体上的负面新闻﹐ 都会引起政府部门的关注﹐并且﹐政府处理不好是有人会丢乌纱帽的。 常受人诟病的粗暴执法问题﹐近几年也得到了很明显的改进﹐ 这是公民法律意识和政府执法能力共同提高的结果。 说到公民的问题﹐我再补充一下﹐公民素质问题﹐确实也很大﹐ 但是再看看这几年﹐大陆游客的素质是不是也有明显提升﹖ 进来上海流行垃圾分类﹐这对公民素质也是一个考验﹐ 但一定会继续帮助民众提升自身素质﹐这都不是问题﹐只是需要时间。 大陆经历了五四和文革﹐五四引入了西方理念﹐ 文革则彻底打破了旧的社会体制﹐批林批孔运动﹐导致宗法思想也被彻底改变 这对人力资源要素的流动起到了促进作用。 当然﹐我不是为文革翻案﹐但对於文革也要一分为二的看。 并且更重要的是﹐1949年以後﹐实施了土地改革﹐ 地主阶级的土地被收归国有﹐并下发给农民﹐ 中国历史上第一次实现了耕者有其田﹐这是最大的社会公平。 包括蒋介石败走台湾以後﹐也实施了类似的政策﹐只不过手段温和一些。 大陆的土改虽然引起了资产阶级和地主阶级的极度不适﹐ 但在後来的改革开放中﹐极大地满足了城市化过程中的土地需求。 更好的事情是﹐在土地征用的过程中﹐ 征地补偿的受益者不再是拥有大量土地的地主或者农场主﹐而是被征地的农民自身﹐ 这是公平且具有普惠性的﹐所以更容易得到民众的支持。 ※ 编辑: warmer (211.144.107.166 中国), 07/23/2019 11:28:53