比较忙﹐说实话﹐我也不太愿意再做回复。 没有全面的、辩证的看问题﹐ 对大多数事实视而不见﹐却常常把一个小点作为救命稻草﹐ 这很糟糕 又不敢突破自己所接受的教育﹐算什麽觉醒青年。 不过看你打字这麽累﹐不回复似乎不礼貌﹐就说一句话﹕ 尽管还存在很多问题（问题在於有些人只看得到这些问题）﹐ 但是﹐中国大陆是目前全球公认的成功国家﹐ 连敌视中国大陆的西方民主国家都普遍承认了﹐ 这一点﹐也不是你想否认就能否认的﹐ 蒙着眼睛说瞎话也没有用﹐ 用混乱的逻辑来颠倒黑白也没有用﹐ 死扛硬拗更没有用。 用落後的制度实现如今的成就﹐ 无论如何都是说不过去的。 不服不行。 这个话题不想再讨论下去了﹐没有意义。 ※ 引述《fordmvp (无名氏)》之铭言： : ※ 引述《warmer (暖阳)》之铭言： : : 都是围绕社会制度的问题在论述﹐想扯也扯不远。 : : 首先﹐我已经说过了﹐一个国家或者地区的发展水平﹐和很多因素有关﹐ : : 肯定和社会制度有关﹐但是和地理历史资源人口文化国际环境等等等也有关﹐ : : 忽视任何一点来讨论都是错误的﹐这一点你也部分承认了﹐从你的文字里也看得出来。 : : 所以﹐韩国和中国大陆﹐国情差异巨大﹐基本没什麽可比性。 : 中国人均的发展比不过韩国不是因为国情不同，而是人口政策失败，又乱搞「共产主义」 : 、「人民公社」、「大跃进」所以才会不如韩国，也不民主化。 : 中国若早点把人口政策当科学看，不要搞成政治斗争的工具，把中国的人口控制在和美国 : 一样的三亿人口，且早点搞「资本主义」、民主化」，今天中国的发展不会输给韩国。这 : 都是你们制度的落後，自找的。 : : 唯一和中国比较类似的国家是印度。 : : 和韩国最相似的经济体是台湾﹐人口少的经济体﹐更容易获得人均上的优势。 : : 当年亚洲四小龙经济腾飞的关键因素﹐是采用出口导向型政策﹐ : : 承接了一部分产业转移﹐较早的加入了全球产业分工﹐这才是最核心的原因。 : : 相反﹐在四小龙进入全球市场的阶段﹐ : : 由於美苏的打压﹐中国大陆一直没有进入任何全球分工体系之中﹐ : : 没办法赚外国人的钱﹐又缺乏资金﹐是一个相对封闭的体系。 : : 大家都知道﹐在没有外部融资渠道的情况下﹐ : : 资本原始积累的时间是很漫长的﹐直到1979年中美建交﹐ : : 中国通过适时的改革开放﹐加入了美国主导的全球化体系。 : : 这都没搞明白﹐单纯就社会制度论社会制度﹐未免显得眼光局限。 : 不要把自己无法加入全国分工体系的责任推给别人，你们自己都要搞共产主义了，无法交 : 易，以你们当时的观念，加入全球分工体系，不是让中国人被西方资本家剥削吗？ : 你们要搞了「改革开放」，才能加入。不要故意把因果颠倒了。你们自己在改革开放前根 : 本不想加入全球分工体系，你当大家是白痴吗？ : : 第二﹐你一直说我们是得益於资本主义﹐所以才发展这麽快。 : : 我说你搞错了﹐我们是得益於市场经济﹐这是两码事。 : : 还有社会主义﹐共产主义你也没搞明白﹐ : : 并且社会主义国家为什麽不能做市场经济﹖为什麽不能参与全球产业分工﹖ : : 你还扯了一些国家资本主义之类的概念﹐我来驳斥你﹐ : : 不是我要扯远了﹐而是你在把我往沟里带。 : 少鬼扯，那到底什麽是「共产主义」？中国共产党到底什麽时候在中国实施共产主义？不 : 然叫中国共产党叫爽的？社会主义和共产主义差在哪？你还是没回答我。 : 你中国共产党是从计画经济改成市场经济？那干嘛叫共产党，叫爽的喔！你唬谁啊！ : : 第三﹐我的观点一直是要辩证的看问题﹐用历史唯物主义的眼光来看问题。 : : 没有一个社会制度可以成为常青树﹐包括西方民主制度﹐也包括如今的大陆的社会制度 : 。 : : 并且﹐中国大陆近40年的发展成就﹐已经被全球绝大多数国家认为是成功的 : : 这也说明了﹐大陆现有的社会制度﹐在现阶段对生产力的促进作用。 : : 您之前又说过大陆的经济发展不是因为社会制度﹐这和第一点是矛盾的﹐ : : 那到底﹐有关系还是没关系﹖是不是有点逻辑错乱﹖ : : 不过﹐很显然﹐在您的论述中﹐虽然你不说 : : 大陆发展不好的时候﹐就是因为社会制度不好﹐发展好的时候﹐就和社会制度没关﹐ : : 并且正好相反的是﹐实施了西方式民主的经济体﹐发展好的时候﹐那就是民主的功劳﹐ : : 发展不好的时候﹐就是别的因素。 : : 总之呢﹐大家都懂的﹐我不说了﹐呵呵哒。 : 这段完全看不懂，你在说什麽？我说中国经济发展好不就是搞「资本主义」吗？对我而言 : ，民主、专制是政治制度，资本、共产是经济制度，种姓制度是社会制度。当然广义的社 : 会制度包括全部。 : 经济发展与经济制度又直接关系，影响也比较大。政治制度与经济发展有间接关系，影响 : 较小。社会制度则影响层面很广。种姓制度就是。宗教也影响很大，伊斯兰教就是啊！ : : 第四﹐西方民主制度并不一定能够促进生产力发展。 : : 四小龙在起飞阶段﹐都不是民主制度。 : : 台湾实施西方民主选举以後﹐经济反而持续萎靡。 : : 我不想攻击西方民主制度﹐我只是强调一些事实﹐历史不会终结﹐这对任何制度都一样 : 。 : : 所以﹐你没有必要一直强调大陆的社会制度是落後的。 : : 因为事实在不断的啪啪啪打脸﹐脸都打烂了还在死扛﹐徒增笑尔。 : 你少鬼扯了，南韩在实施民主化後经济还是一样持续发展，日本还是在民主制时一样发生 : 战後经济奇蹟。实施你中国的「一党专政」有发展的比较好吗？还不是远不如韩国。 : : 顺便﹐我再补充一下﹐我们的社会制度﹐虽然当下有足够的自信﹐ : : 也一定不是最好的﹐更不会永远是好的﹐所以要不断改革﹐ : : 至於未来会怎样﹐我不设限制﹐只要能够促进生产力发展就行。 : 我也知道未来会有比民主好的，我每次也承认啊！我也期待啊！问题是人类就还没发明， : 你能怎样？ : : 第五﹐我们整个大陆都一直在强调文革的重大错误﹐ : : 也一直在制度上改革﹐来防范文革悲剧的重现。 : : 你还一直说文革的问题﹐我就无力反驳了﹐只能感谢你提醒我们。 : : 但是﹐有趣的是﹐总感觉当下的台湾有点当年文革的影子。 : 你们犯的错不止文革啦！凭你们这套「一党专政」的政治制度，也很难成功啦！ : 还有怎麽不比中韩两国的发展了？ : 因为你讲的「藉口」对韩国比较时都破功了啦！ : 什麽基础设施、人才、国际关系，那韩国还不是发展那麽好。 : : 还有什麽没回答的﹖等几天再说﹐这几天又要忙了。 : 国 : 战 : 国 : 展 : 的 : 发 : 类 : ！ : 比 : 是 : 了 : 硬 : 义 : ！ : 中 : ， : 大 : 中 : 一 : 正 : 理 --

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