首先，我看完整篇文章的感想，第一个整体的感想是，原来你满脑子资本主义思想啊！ 什麽资本的原始积累、资本密集型、大量的资金被蒋介石带来台湾！ 基本上根本是用「资本主义」的思考和角度来看中国的发展！ 照你这种讲法，中国根本是「资本主义」国家，难怪被归类为「国家资本主义」。 ※ 引述《warmer (暖阳)》之铭言： : 关於中国的发展不及韩国的问题﹐及其它。 : 先说结论﹐在一定阶段﹐中国发展水平不如韩国﹐ : 这几乎是一个必然﹐并且很可能长期存在。 : 如果人均GDP排行﹐中国超过韩国﹐这对世界而言可能都是一个悲剧﹐ : 不可能实现﹐也不应该是我们的发展目标。 未必然！美国和加拿大和澳洲就实践了这件事。主要的问题是你们人口太多 美国才三亿、加拿大才七千万、澳洲才二千三百万（和台湾一样） 你们有13.5亿，有人说包括黑户有15亿！也就是美国的4.5倍到5倍人口！ 这是你们人口政策的失败。毛泽东搞政治斗争。害死中国。 你们「伟大的领导」自以为是「人口专家」。 马寅初与毛泽东人口问题的一场论争 http://www.people.com.cn/BIG5/shizheng/252/8434/8437/20020613/751972.html : 我本人有一些经济地理学基础﹐但并不是做纯粹的经济学研究﹐ : 虽然我几乎每天都要从韩国人聚居的街区穿过﹐但实际上我对韩国并不太了解。 : 所以﹐只能根据我的学术背景﹐再查阅一些文献﹐做一些粗浅的阐述。 : 从地理上说﹐东亚、东南亚的经济体﹐也包括台湾﹐多数面积不大﹐人口也不多。 : 这样的优势在於﹐抓住一次机遇﹐很可能实现经济腾飞﹐ : 但问题也同样明显﹐经济发展的韧性不足。 : 就好比中小企业﹐业绩弹性大﹐容易实现业绩爆发性增长﹐也容易出现巨亏。 : 二战以後﹐除了部分地理、资源优势比较特别的经济体﹐比如香港新加坡和一些中东国家 : 比较典型的产业发展路径通常是这样的﹕ : 从劳动力密集型的纺织服装玩具这类低附加值产业（完成资本的原始积累） : 到资本密集型的钢铁化工冶金造船等重化产业 : 再到知识密集型的各类高科技产业。 : 日、韩、台就是这样的案例﹕ : 在50-70年代依靠西方国家的产业转移完成了资本原始积累﹐ : 然後逐渐向上延伸﹐并实现了产业升级转型﹐成为发达经济体。 : 反观中国大陆﹐在1970年代之前﹐是很悲催的。 : 其一、经济基础很糟糕﹐公路、铁路长度、钢铁产量这些硬指标都远不如印度﹐ : 大量的资金、人才都被蒋介石带到了台湾﹐ 很抱歉当年蒋介石资金很少，台湾不是靠那些资金起来的。台湾当年还得靠美援 韩国也没靠中国的资金和人才。 人才中国也不是没有『马寅初』不就是个例子！文革时，你们学生可以打老师！ 多少学者被批斗？自己乱搞，别牵拖。 韩国经济基础也很差，还不时靠实施「资本主义」，发展起来。另外，别拿印度来比 印度的「种姓制度」限制了印度发展，跟中东无法「世俗化」和「偏激」的伊斯兰教 限制了中东的发展有异曲同工之妙。 : 经济人才的流失也是导致中共执政早期常犯错误的重要原因之一。 : 其二、国际环境很糟糕﹐和美国关系很差﹐和苏联也闹翻了﹐只有一帮亚非拉的穷兄弟朋友。 : 在建国前三十年﹐又发生了文化大革命这样的严重错误﹐导致了社会经济动荡。 : 1971年进入联合国﹐1979年中美建交﹐同期开始改革开放﹐才算是走上正轨。 : 请注意﹐这是中国大陆的分水岭﹐此前和此後的中国大陆几乎是两个不同的社会。 : 1992年邓小平南巡﹐全面开放﹐2003年加入WTO﹐ : 这几次事件﹐推动了中国大陆经济的强劲增长。 : 说句大白话﹐1979年之前﹐没有改革开放﹐ : 自己人挣自己人的钱﹐基础又差﹐又犯错误﹐所以发展慢﹔ : 改革开放以後﹐外国人不要的产业进来了﹐资本就像水﹐有了水才能养鱼﹐ : 又可以挣外国人的钱了﹐所以部分城市挣外国人的钱 : 南巡讲话以後﹐放开手脚去干﹐大胆挣钱不要怕﹐大家一起挣外国人的钱 : 加入WTO﹐就可以更方便的挣全世界的钱。 那是中国自己要搞「共产主义」，什麽「人民公社」，「大跃进」，不搞「资本主义」 外国资本怎麽进来？还要批斗大地主、资本家、没收财产，谁敢去投资？ 自找的。 : 总之一句话﹐中国经济在1979年前发展不好﹐主要原因是﹕ : 1、经济基础差﹐2、内忧外患﹐3、缺乏资金和人才 经济基础差，韩国一样，内忧外患韩国一样，韩战、和中国、苏联闹翻。 韩国一样缺资金和人才。 重点来了！ 但是搞「资本主义」，外资早就进来了，人才缺乏，早早就去美国留学， 後来培养了一群！也没有搞文革，残害人才，这才是和中国之间的差距！ 但是搞「资本主义」，外资早就进来了，人才缺乏，早早就去美国留学， 後来培养了一群！也没有搞文革，残害人才，这才是和中国之间的差距！ 但是搞「资本主义」，外资早就进来了，人才缺乏，早早就去美国留学， 後来培养了一群！也没有搞文革，残害人才，这才是和中国之间的差距！ 很重要，所以讲三遍。 : 有人把现在的大陆体制﹐称为专制和极权。 : 这是很有趣的﹐ : 我说过很多次﹐中共已经那麽大一个党﹐接近一亿人﹐ : 绝大多数党员都是工人、农民、知识分子、公务员、教师等普通岗位上的一员。 : 张维为认为﹐中共是一个整体利益党﹐而非部分利益党﹐ : 这是和西方民主国家不同的地方﹐西方政党常常代表了部分人的利益﹐ : 而中共所代表的的利益﹐是中国大陆的整体利益。 : 张的说法﹐我很认可﹐ : 专家就是专家﹐能把我们这些外行人士的朴素概念上升为理论。 : 所以﹐如果还是以为中共的政策是为了一党之私﹐就未免可笑了。 鬼扯太多！那表示还有十二亿人完全没政治权力！而且你们党内权力分配也很不均 党员、党代表、主委、中央委员、中常委、秘书长、主席等 ，这是台湾政党的党员阶级，权力差距很大 中国共产党也一样！哪门子民主？ 台湾政党的党员还不是来自各行各业，你想入党都可以啊！ 西方国家的政党也代表整体利益啊，只不过某些政策偏向某些群体而已， 所以还是会有政党竞争。中共不为一党之私，那为什麽不能换党？ 共产党也是如此，但是人民不能批评，也没其他政党竞争，当然「一片祥和」 少在那边自吹自擂「代表整体利益」。鬼扯！在没有竞争下比西方政党更偏向权贵 中国的公务员就很傲慢和官僚主义，服务精神很差，很像台湾威权时代的公务员 台湾也是经过民主化，「改变了人民与政府之间权力与义务的关系」， 台湾公务员素质才提升。台湾有接触过中国公务体系的人都知道，你当台湾人 是白痴吗？ : 前些年﹐有人说中国大陆体制不利於创新。 : 现在似乎不说了﹐因为被华为啪啪打脸了。 : 还有很多高科技领域﹐现在中国大陆都起来了。 : 相信﹐中国的部分领域的赶超﹐也只是时间问题。 : 低端产业向高附加值延伸﹐是需要基础的﹐ : 本人在科研领域﹐很清楚﹐科技创新一要有研究基础﹐二是有人才﹐三就是砸钱。 : 说到人才﹐现在大陆各个领域的人才都起来了﹐ 华为是算高科技，但不算什麽创新。华为是靠中国市场起家，CP值高，说穿了就是 利润低，品牌价值低。 单台手机利润出炉 苹果最赚小米最悲情 https://www.chinatimes.com/realtimenews/20180108002882-260412?chdtv 据我所知台积电卖单颗高阶晶片的利润和华为卖一台手机差不多，但台积电 包办除了三星手机的所有高阶手机晶片，甚至高阶绘图晶片和挖矿机晶片 都是台积电代工的 整体利润远高於华为。华为的伺服器也是低价抢市，甚至赔本卖，才会有背後有中共 金援的传言。 : 所以﹐专家团队还是可以的﹐并且政府也愿意听不同的声音﹐ : 在重大的决策面前﹐往往会有不同意见的专家争吵得很厉害﹐我也亲历过数次论战。 : 当然﹐最後的决策﹐还需要综合不同的意见﹐形成协商一致。 : 还要经过几轮征求意见﹐重大决策也一定要公共参与。 : 民主和集中﹐这也是科学决策的重要保证。 台湾各政党也有智库，里面很多专家啦！一样也辩论啊！ 也倾听民意啊！不然怎麽选举？ 问题是再怎麽倾听还是有落差，不如人民自己表达自己的民意！例如：选举！ 台湾民众也可以找民意代表陈情，找政府请愿啊！ 所以你讲的根本废话！什麽科学决策！专家大部分还是会基於自己的利益 专家也会有好几套意见，民主国家一样是专家提出几套看法，深入简出再交给民意决定。 : 有人常常说中共喜欢维稳﹐我也说明一下 : 群体性事件实际上就是公共意见的一种表达方式﹐ : 最终的结果﹐多数情况是一些政策或者项目被搁置﹐ : 换言之﹐在没有形成协商一致之前﹐大陆政府是不会强行推行的。 : 甚至包括引渡杀人犯这样的政策﹐香港很多人反对﹐那就搁置﹐中央也不强推。 完全鬼扯！香港多数民意为什麽会要求特首一定要「撤回」逃犯条例 ，就是因为港府现在常常被抗议後暂缓後又忽然突击式通过。 太多有争议的政策和法案都这样！ 而且普选也是多数民意也支持啊！还不是没改。 这次逃犯条例是反对的人实在太多，差距太大，也才暂缓。 要反对到这样才能暂缓！可见要暂缓都很难！ 浪费了多少社会资源！这还是在「一国两制」的香港！ 所以台湾人才会吓死！这哪门子民主！ : 这也正好说明了﹐大陆是有一套公众意见向上反馈的机制﹐并且﹐政府也会采纳。 : 其实﹐不光是群体性事件﹐新闻媒体、微信、微博还有一些论坛贴吧﹐ : 凡是会引起公众关注的事情﹐大陆政府都会关注﹐ : 并且﹐多数情况下﹐对於那些影响很坏的事情﹐政府都会有所反馈﹐并且多数会落实。 : 但是﹐大陆这麽大﹐一定有少量地方政府和部门做得有问题﹐ : 想找的话﹐拿着放大镜﹐一定找得出来﹐并且还不少。 : 很多媒体﹐就专门干这种事﹐这也是本版存在的意义之一。 : 那麽再看东亚国家﹐这些东亚国家的崛起﹐有一个共性﹐ : 就是在资本的原始积累阶段﹐都是威权体制﹐并且会形成一些财阀。 : 韩国更是财阀经济的突出代表﹐财阀体制﹐也要辩证的看﹐有优势﹐有缺点。 : 优势就是可以集中力量办大事﹐这个威权体制是一样的。 : 韩国财阀力量大﹐可以左右政府决策﹐用政府力量帮助财阀发展﹐ : 所以产业发展转型比台湾做的好﹐但是公众福利没有台湾做得好。 : 台湾财阀力量小﹐没法说服政府作出正确的决策﹐ : 还被指摘为惯老板﹐所以只能落跑﹐ : 企业家没有了﹐没有人把资源整合起来﹐ : 只有自己小打小闹﹐搞奶茶店、鸡排店这样的。 : 尽管社会福利好﹐但不可持续﹐早晚会出问题﹐现在已经出问题了。 : 韩国很多地方值得大陆学习﹐也同样值得台湾学习。 韩国的确是可敬的对手，民主国家、资本主义，从日本殖民地、韩战的摧残下 快速崛起。差在大财团和中小企业，这各有利弊。 : 增长的极限是市场﹐ : 大陆人口这麽多﹐全球市场毕竟就这麽大﹐那经济发展一定会受限﹐ : 如果达到韩国目前的人均GDP三万镁﹐ : 那GDP总量就是美国的两倍﹐按照ppp标准﹐达到美国的三到四倍﹐ GDP应该至少三倍 中国不是没机会，人口政策如果早点实施，人口只有和美国一样的三亿， 二战後和韩国一样搞资本主义、民主化，不要乱搞共产主义、一党专政、文革 有机会人均和韩国一样。 自己乱搞、无能怨不得人，就跟香港一样，幸好被英国殖民才能从小渔村变 「亚洲金融中心」。 : 这对全球而言﹐未必是一件好事﹐对大陆的国家安全﹐也未必是一件好事﹐ : 所以﹐短期而言﹐我个人认为﹐不应以追求GDP总量为目标﹐ : 所以GDP降下来﹐促进转型﹐追求GDP质量﹐是可以接受的﹐ : 更何况﹐今年Q1、Q2中国大陆6.x%也还是全球主要经济体中最高的增速。 : （同期印度Q1是5.8%。听﹐打脸的声音啪啪啪） 越南比你们高啦！印度高你们几年了！ : 但是﹐台湾这样人口这麽少的经济体﹐相对於全球市场而言﹐是微不足道的﹐ : 从人均GDP上﹐还很有潜力的。 : 大陆的市场都给你台湾开放了﹐自己不知道把握机会﹐ : 还在搞新南向﹐不仅要一个一个去啃﹐还有各种问题﹐ 中国市场刚开放时问题和现在东南亚一样，台商还是去。因为人工土地便宜 机会多。台湾人口密度高，市场不小。当初台湾市场问题也比中国小多了 但饱和了，不出去就是等死。中国市场虽大、问题比东南亚小，但和当初的台湾 一样饱和了，不去东南亚就是等死。 现在的东南亚就像当年的中国，问题多、但是人工、土地便宜，市场没饱和 机会多，所以还是得去东南亚！ : 说真的﹐台湾的政府也是可以的。 : 说到底﹐就是台湾长期妖魔化大陆﹐给老百姓洗脑导致的﹐ : 认为大陆政府糟糕到极致﹐老百姓虽然嘴上对政府的各种不满意﹐ : 酒桌之上不骂政府就是政治错误﹐但是内心里还是支持现有体制的。 : 很明显﹐大多数台湾人对现状是不满意的。 : 但是﹐大多数台湾人并没有认识到产生问题的根源。 : 是台湾不够民主吗﹖ : 恰恰相反﹐台湾的问题在於台湾的社会资源太过於分散﹐ : 缺乏强有力的领导﹐需要政府的引导和干预。 : 这是大陆的治理方式﹐似乎和传统民主理念下的自由经济是背离的。 台湾发展成中小企业，不走大财团是历史因素，和民主无关，民主化的南韩 一样搞大财团。中小企业和大财团谁好，我不知道，很难说，各有优缺点。 : 但是﹐台湾的年轻人﹐选择了一条错误的路径。 : 又把DPP拱上台﹐吃亏的还是自己。 : 也预祝韩国瑜可以整合蓝营资源﹐最好韩郭配﹐拿下2020。 : 资本和政府合力﹐这几乎是台湾经济唯一的出路。 : 所以﹐台湾年轻人的觉醒﹐不是傻乎乎跟着别人走上街头﹐这不是觉醒﹐这是睡得更沉。 : 台湾的觉醒﹐是对西方体制和中国大陆的重新认识﹔ : 是认识到任何社会体制的局限性﹕无论是何种体制﹐无论当下有多成功﹐ : 只会在特定的历史阶段促进生产力的发展﹐如果不适时改变﹐那就一定会阻碍社会发展﹔ : 是基於实事求是的原则﹐真正解放思想﹐ : 从被灌输的观念中跳出来﹐重新认识真实的世界。 : 这才是真正的觉醒。 的确没有任何一套的制度永远是最好的，一定会好更好的！ 但政治制度目前是民主，未来会有更好的，但人类还没发明。 且永远不会是中国目前被验证过比民主更失败和落後的「一党专政」。 中国的政治制度不会是台湾学习的对象。 至於经济制度也一样，中国的进步源自改革开放後的「国家资本主义」， 从你上面完全用「资本主义」的理论和角度来讨论中国的经济发展就知道 你的说法已经完全验证了这件事，你漏馅了啦！ 不过的确可以期待人类可以发展出比民主更伟大的政治制度，但不知道是何时？ 帝制也实施了几千年！ --

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