: → fordmvp: 中国还是想想台湾为什麽不想与中国同一国 59.126.170.22 04/08 18:42 : → fordmvp: 吧！台湾即使过去曾经是中国的一部份，也 59.126.170.22 04/08 18:43 : → fordmvp: 不代表未来一定是中国的一部份。 59.126.170.22 04/08 18:44 : → fordmvp: 人家英国都允许苏格兰独立公投了！ 59.126.170.22 04/08 18:45 : → fordmvp: 你中国还这样强逼别人，无所不用其极。 59.126.170.22 04/08 18:46 : → fordmvp: 真的落後人家太多。 59.126.170.22 04/08 18:46 : → nanlong: 等军舰飞机都能安全在台湾跑再来谈务实吧 175.180.143.44 04/08 18:47 : → nanlong: ,否则老共只是自慰意淫发迷幻药喂prc人民 175.180.143.44 04/08 18:48 : → fordmvp: 中国还是想办法发展自己吧！不要浪费精力 59.126.170.22 04/08 18:49 : → fordmvp: 在这种事情上，顺其自然吧！ 59.126.170.22 04/08 18:51 : → fordmvp: 台湾想独立就让台湾独立吧！发展不好自然 59.126.170.22 04/08 18:52 : → fordmvp: 会想统一，浪费精力在这种事情上。 59.126.170.22 04/08 18:53 : → fordmvp: 这样只会阻碍自己国家的发展。 59.126.170.22 04/08 18:53 : 嘘 baboosh: 快改国号 不要躲在外省人建立的国号下面 114.34.74.108 04/08 18:58 : → fordmvp: 你那是废话！我讲的是在中国不武力威胁的 59.126.170.22 04/08 19:11 : → fordmvp: 状况下。你中国有自信让台湾在不受武力威 59.126.170.22 04/08 19:12 : → fordmvp: 胁下办独立公投，决定自己的去留吗？ 59.126.170.22 04/08 19:13 : → fordmvp: 英国就有这自信和雅量，事实上苏格兰独立 59.126.170.22 04/08 19:14 : → fordmvp: 不一定会比留在英国发展的好。所以苏格兰 59.126.170.22 04/08 19:15 : → fordmvp: 人还是决定留在英国。英国正是反省过去 59.126.170.22 04/08 19:15 : → fordmvp: 北爱尔兰独立事件的缺失，认为用强硬的 59.126.170.22 04/08 19:16 : → fordmvp: 手段其实得不偿失。不如让苏格兰人自己 59.126.170.22 04/08 19:17 : → fordmvp: 思考利弊得失。 59.126.170.22 04/08 19:17 : → fordmvp: 英国不但和平解决了苏格兰独立问题，也 59.126.170.22 04/08 19:19 : → fordmvp: 让支持苏格兰独立的人心服口服。 59.126.170.22 04/08 19:19 : → fordmvp: 否则今天苏格兰独立问题不会这麽和平的 59.126.170.22 04/08 19:20 : → fordmvp: 解决。 59.126.170.22 04/08 19:21 : → fordmvp: 这才是解决分离主义、独立问题的好方法。 59.126.170.22 04/08 19:22 : → fordmvp: 英国面对原本就是英国的一部份，而且是 59.126.170.22 04/08 19:23 : → fordmvp: 实质控制的苏格兰都能展现出这种智慧，解 59.126.170.22 04/08 19:24 : → fordmvp: 决问题，真的令人敬佩。了不起的国家！ 59.126.170.22 04/08 19:25 : → fordmvp: 不愧是人类史上第一个近代民主制的国家。 59.126.170.22 04/08 19:44 : → fordmvp: 老牌西方民主国家，民主素养之高，令人 59.126.170.22 04/08 19:44 : → fordmvp: 敬佩。 59.126.170.22 04/08 19:45 : → fordmvp: 英国为人类立下了解决分离主义和独立运动 59.126.170.22 04/08 20:00 : → fordmvp: 的典范，继近代民主制後英国再度为人类 59.126.170.22 04/08 20:01 : → fordmvp: 立下无以伦比的典范和楷模！ 59.126.170.22 04/08 20:02 : 嘘 baboosh: 省省吧 自己反核公投都那鸟样了 114.34.74.108 04/08 20:25 : → baboosh: 说的自己好像很尊重公投一样 114.34.74.108 04/08 20:25 : → baboosh: 还要搞二部曲 笑死人也 114.34.74.108 04/08 20:25 : → fordmvp: 我讲英国，你讲台湾？而且我也支持遵守 59.126.170.22 04/08 20:48 : → fordmvp: 接受反核公投结果啊！而且说真的独立问题 59.126.170.22 04/08 20:49 : → fordmvp: 比核能问题还严重。虽然如果核电厂爆炸 59.126.170.22 04/08 20:50 : → fordmvp: 也很惨。你还是正视独立公投的问题吧！ 59.126.170.22 04/08 20:51 : → fordmvp: 不要顾左右而言他。 59.126.170.22 04/08 20:52 : → fordmvp: 我主要在讲如何和平，双赢的解决两岸问题 59.126.170.22 04/08 21:01 : → fordmvp: 中国好好发展自己，这比较重要。台湾这 59.126.170.22 04/08 21:02 : → fordmvp: 块土地和人民不是中国发展的垫脚石。 59.126.170.22 04/08 21:04 : → fordmvp: 我不懂中国不惜发动战争和用尽这麽多手段 59.126.170.22 04/08 21:20 : → fordmvp: 也要阻止台湾独立的原因是什麽？ 59.126.170.22 04/08 21:21 : 推 Dragonfire: 把关乎国运的事情决定权交由公投 本就 120.239.168.208 04/08 22:38 : → Dragonfire: 是政客不负责任的表现 英国脱欧後已经 120.239.168.208 04/08 22:38 : → Dragonfire: 出现了很多反思的声音 甚至拍成了电影 120.239.168.208 04/08 22:39 : → Dragonfire: 讽刺公投脱欧 120.239.168.208 04/08 22:40 : → fordmvp: 我讲独立公投，你就要讲脱欧！脱欧本来就 223.141.164.29 04/09 12:40 : → fordmvp: 有人反对，会检讨正常。没有人敢说脱欧、 223.141.164.29 04/09 12:40 : → fordmvp: 留欧一定谁对，本来就是对一部分人有利， 223.141.164.29 04/09 12:41 : → fordmvp: 一部分不利。所谓专家也是各说各话。我主 223.141.164.29 04/09 12:41 : → fordmvp: 要也不是说苏独或留英谁对谁错。而是英 223.141.164.29 04/09 12:41 : → fordmvp: 国用了几乎最少的代价，和平的解决问题。 223.141.164.29 04/09 12:41 : → fordmvp: 苏独後也不是永远就独立了，现在留英，也 223.141.164.29 04/09 12:43 : → fordmvp: 不见得以後就不会独立了。 223.141.164.29 04/09 12:43 : → fordmvp: 但我相信双方会用智慧解决。你总是相信 223.141.164.29 04/09 12:48 : → fordmvp: 国家靠少数精英就能治理好！那剩下的人 223.141.164.29 04/09 12:48 : → fordmvp: 不用努力？另外谁是精英？精英就一定没 223.141.164.29 04/09 12:48 : → fordmvp: 有私心？就算是一件对的事，大家不认同、 223.141.164.29 04/09 12:48 : → fordmvp: 了解和支持，也执行不好！ 223.141.164.29 04/09 12:48 : → fordmvp: 还有，人家英国明明就示范了一个良好的 223.141.164.29 04/09 12:51 : → fordmvp: 办法，确实好好执行成功了，你还要不敢 223.141.164.29 04/09 12:52 : → fordmvp: 面对事实，不肯反思，这种反省能力，我也 223.141.164.29 04/09 12:52 : → fordmvp: 不知道该说什麽了！ 223.141.164.29 04/09 12:52 : 推 Dragonfire: 脱欧也好，苏独也好，都是例子，我反 120.239.168.208 04/09 13:20 : → Dragonfire: 对的是决定国家方向的重大决策靠公投 120.239.168.208 04/09 13:21 : → Dragonfire: 决定，这是政客逃避责任的表现，终有 120.239.168.208 04/09 13:22 : → Dragonfire: 一天会被历史所唾弃 120.239.168.208 04/09 13:22 : → Dragonfire: 我是做教育行业的，虽然天天昧心说着 120.239.168.208 04/09 13:24 : → Dragonfire: 不管学生聪不聪明，只要认真学习就能 120.239.168.208 04/09 13:24 : → Dragonfire: 取得好成绩，但我心里明白，有些人再 120.239.168.208 04/09 13:25 : → Dragonfire: 努力也考不上好大学，因为智商不够， 120.239.168.208 04/09 13:25 : → Dragonfire: 高中那点东西都弄不明白，你怎麽放心 120.239.168.208 04/09 13:26 : → Dragonfire: 让他们决定国家大政方针？ 120.239.168.208 04/09 13:26 : → Dragonfire: 世界就是丛林法则，现实很残酷，你让 120.239.168.208 04/09 13:27 : → Dragonfire: 平均智商80的人领导，就注定会成为智 120.239.168.208 04/09 13:28 : → Dragonfire: 商140的人的俎上鱼肉 120.239.168.208 04/09 13:28 你还是没回答我，为什麽智商高的人一定要为国为民，他不能为私利吗？ 事实上智商高的人如果为私利，对国家伤害更大。 https://www.youtube.com/watch?v=qOzmVxaWsW8 https://www.youtube.com/watch?v=lmpE5UQhFgc&t=54s 陈进不是高智商吗？对中国芯片产业伤害大吗？ 维基百科 陈树菊 https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%99%B3%E6%A8%B9%E8%8F%8A 她智商不高，却很有善心，是台湾之光。 中国领导人也不见得高智商，但肯定是斗争的高手。不然很难生存。 还有，一件对的事，大家不支持、不认同、不知道怎麽做，也不会成功啦！ 还有专家也可以自由发言，争取民众支持，等到大家懂了，自然会支持 强推是不会成功的。 : → skyhawkptt: 这是在说对岸的现况吗？ 111.240.140.147 04/09 13:47 : 推 Dragonfire: 你高兴就好咯，等我们和美国谈妥谁当 120.239.168.208 04/09 13:53 : → Dragonfire: 老大以後，咱们再好好聊这事^_^ 120.239.168.208 04/09 13:54 你还真以为中国是世界第二强国喔！中国不过是个开发中国家，体量大就是强国喔？ : 推 os2CV: 唉呀，别忘记苏格兰是大英国协的一员呀 42.76.89.65 04/09 15:51 : → os2CV: 也别忘记ROC跟PRC的国共内战或解放战争没完 42.76.89.65 04/09 15:52 : → os2CV: 打到一半不谈和，想直接占地画圈圈独立建国 42.76.89.65 04/09 15:53 : → os2CV: 人家不打压你打谁呐？领土完整跟有雅量让人 42.76.89.65 04/09 15:54 : → os2CV: 住民自决两种价值放在一起比，当然是前者胜 42.76.89.65 04/09 15:55 : → os2CV: 立国的尊严跟领土领海是核心中的核心，放掉 42.76.89.65 04/09 15:56 : → os2CV: 的乾脆就别来当领导人回家吃自己吧 42.76.89.65 04/09 15:57 根本鬼扯！ 苏格兰哪是大英国协的一员。 大英国协 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E8%81%94%E9%82%A6 大英国协和英国不一样。 大英国协是国际组织，英国是国家，苏格兰是地区 欧洲国家列表 http://tinyurl.com/y3nlo67t 哪有苏格兰。 还有维护领土是被侵略和被外力介入时才这样讲。 还有暴力攻击时才阻止 你自己的国民不想当自己国家的人，而且还是一大堆人，一大片土地 透过和平公投的方式，被自己国家的人民唾弃，自己要检讨。 而不是拿军队和战争对付自己国家的人民。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.126.170.22 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1554820426.A.522.html ※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 04/09/2019 22:39:39 内战状态跟独立公投是两回事，说穿了就只是不敢面对中国发展不如台湾 不得台湾民心的问题罢了！ 还有你的观念也是乱七八糟。 PRC是国家，ROC是不被承认的国家。中国是简称。 在PRC的说法里，ROC早就不存在了，台湾是PRC的一部份， 中华人民共和国简称中国。 所以他们称「中国台湾」、「台湾当局」、「台湾地区领导人」 不是「中华民国」、「中华民国政府」、「中华民国总统」 又是这种「幼稚」的行为。 ※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 04/10/2019 20:01:37 看来你还是不了解我的意思。 不论谁当政，都需要「监督」。而不是认为这个人智商高就可以交给他 随便他干，只因为他智商高！ 在民主国家相对专制国家特别重视「监督、制衡」。 正是因为没有人是圣人。 在专制国家里领导人权力很大，没有人可以监督、制衡，所以靠斗争上位 智商不见的高，但肯定是斗争的高手。 ※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 04/10/2019 22:40:18 公投也一样啊！不公投决定，谁决定？当然我说的是「重大议题」才公投。 不然领导人决定？专家决定？ 领导人的决定一定没有私心吗？他一定能考量到国家利益，大多数人的利益？ 专家决定？谁是专家？专家就没私心？ 而且专家们也可能意见相左？那听谁的？ 公投也没说要人人懂，人人同意，多数人同意即可。 ※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 04/10/2019 23:13:11 ※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 04/10/2019 23:18:49 做爱发电怎麽公投？鬼扯 我就说了重大议题才公投。 ※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 04/10/2019 23:21:54 本来每个人都有私心啊！国家本来就是要照顾大部分的人， 以大部分人的利益为依归，天经地义。 ※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 04/10/2019 23:23:42 没有人反对发电，只是不想核能发电，有人喜欢火力发电，不行吗？ ※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 04/10/2019 23:27:05 发电厂盖哪里又不用公投？专家决定啊！台湾又不是每件事都公投决定。 是有重大争议，关乎全民利益，才公投。 独立问题和脱欧本来就适合公投啊！ ※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 04/10/2019 23:34:48 不要小看大家的智商，领导人、专家就一定会考量发展战略？国家利益？民族兴亡？ 还不是打着这些口号，谋自己私利！ 神话自己，人民也热泪盈框的感谢领导人和专家呢！ ※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 04/10/2019 23:39:42 大部分会拿来公投的议题，都是讨论很久，意见纷歧，专家各说各话， 又关乎大众利益的才会拿出来公投，而且是重大议题。 ※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 04/10/2019 23:42:15 就跟你说了，会拿出来公投的，就是争议很大，大家各说各话， 讨论很久也决定不了的，才会公投。 ※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 04/10/2019 23:45:30 照顾大多数人的利益，和平解决纷争，让大家心服口服。 不然怎麽决定。少数人决定，就是会有人不服。 ※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 04/10/2019 23:50:00 就是连老师们的答案也不一致，各说各话的题目，才拿出来公投。 ※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 04/10/2019 23:51:53 就跟你说要专家都各说各话的才公投，你听不懂喔！ 没有人是神，有些事情就是人类还没确定答案啊！ 就讲发电好了！ 核能就一定比火力好？ 核能就不会发生意外，发生了意外，怎麽办？ 火力发电一定比较不好 这就是各说各话，专家也讨论不出来啊！ ※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 04/11/2019 00:00:05 现在就是专家各说各话，一半一半，学核能的专家当然觉得核能很安全。 学火力发电的专家当然觉得空污可以解决？两种作法完全不同， 听哪一种专家的？ ※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 04/11/2019 00:04:37 我才不相信政客，我宁可照顾大多数人，和平解决纷争。 不然专家不会解，你打算怎麽办？ ※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 04/11/2019 00:07:17 公投很难一半一半啦！ 就拿发电举例，专家看背景就知道他会支持火力和核能了。 那请问怎麽决定谁是专家？ 你选三个学核能的，两个学火力的，那当然核能多。 各三个就会平手。 谁决定谁是专家，不就变相能决定哪派赢，你当大家白痴吗？ ※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 04/11/2019 00:14:21 国家存在的目的就是要照顾大多数人的利益，这是天经地义的事。 ※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 04/11/2019 00:20:07