作者fordmvp (无名氏)
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标题Re: [闲聊] 九二共识总共有35个字
时间Fri Dec 14 20:51:42 2018
※ 引述《warmer (暖阳)》之铭言:
: 谈到民主﹐有几个点﹕
谈到「稳定、团结、伟大的共产党和伟大的领导人」有几点:
: 第一、民主只是途径﹐不是结果﹐
: 我们要富强﹐但民主不能当饭吃
第一、「稳定、团结、伟大的共产党和伟大的领导人」是途径﹐不是结果﹐
国家要富强﹐但「稳定、团结、伟大的共产党和伟大的领导人」不能当饭吃。
: 第二、制度和文化一样﹐此一时彼一时﹐
: 有时会促进社会发展﹐但有时会阻碍﹐所以﹐民主不是万金油。
第二、制度和文化一样﹐此一时彼一时﹐
有时会促进社会发展﹐但有时会阻碍﹐所以﹐「稳定、团结、伟大的共产党和伟
大的领导人」不是万金油。
: 苏联的失败﹐与其说是制度的失败﹐不如说是绞杀的成功。
「共产专制集团」的失败﹐与其说是绞杀的成功﹐不如说是制度的失败。
: 最近那些实现了民主化的国家﹐不少都已被贴上了“失败国家”的标签
: 况且现在不少西方发达国家﹐也一样遭遇了困境。
那些一直「稳定、团结、和有伟大的共产党和伟大的领导人」的国家几乎都很
贫穷落後。
维基百科 现存一党制国家
https://goo.gl/B63zi3
越南、北韩、寮国、古巴、厄利垂亚国都很贫穷落後。
: 第三、有些人在中国大陆宣扬民主、自由、人权等﹐本质是攻击大陆政府﹐
: 披着民主的外衣﹐做着八国联军的迷梦。
第三、有些人在中国宣扬「稳定、团结、伟大的共产党和伟大的领导人」等﹐本质是要掌
握权力、享受特权﹐披着要国家富强的外衣﹐做着永远执政的迷梦。
: 第四、民主不是宗教﹐没有必要去迷信﹐
: 如果能意识到这一点﹐或许也是新的觉醒。
第四、「稳定、团结、和有伟大的共产党和伟大的领导人」不是宗教﹐没有必要去迷信﹐
: 如果能意识到这一点﹐或许也是新的觉醒。
: 第五、万一真把民主当做了信仰﹐这样单纯的西方人士还是不少
万一真把「稳定、团结、和有伟大的共产党和伟大的领导人」当做了信仰﹐这样单纯的中
国人还是不少。
: 二战後的联合国体系﹐就是民主精神的体现。
: 然而﹐国际政治中﹐民主常常被扔在一边﹐合则用不合则弃﹐
: 川普时代的美国﹐把道义摆两旁﹐只谈利益。民主﹖规则﹖人权﹖呵呵哒。
: 真当做信仰的话﹐无论对内对外﹐都应该遵循民主精神﹐不是麽﹖
但是请记得对共产党和赵家人而言,永远掌握着权力,永远的执政,永远享受着特权
远比国家富强来的重要的多了。
: 尊重您的信仰﹐也没指望能说服您﹐
: 但有时间的时候﹐建议您换一个角度﹐思考一下这些问题﹐
: 或许能对大陆少点偏见。
尊重您的信仰﹐也没指望能说服您﹐
但有时间的时候﹐建议您换一个角度﹐思考一下这些问题﹐
或许中国能更好。
如果真的还是坚持自己的信仰,没关系,请让两岸的人民各自过自己的日子。
不要来并吞台湾。
: ※ 引述《fordmvp (无名氏)》之铭言:
: : 就我个人而言,我个人是觉得汉文化有好的一面,也有坏的一面,就还好而已。
: : 但就是不知道为什麽,汉人的「民主素养」普遍很低,这点让人很诟病。
: : 不知道是不是因为传统家长制和大一统的帝制遗毒所致,这点很糟糕。
: : 中国最让我难以接受的是他那落後的「一党专政」政治制度。
: : 这种制度早在冷战时期就已经被验证淘汰了,还要把这种失败的烂制度硬加在台湾身上
: : 到底有没有搞错?不要跟我讲什麽「一国两制」,看到香港的下场,谁还敢相信
: : 一国两制,被中国统治的香港民主指数不进反退。
: : 台湾好不容易发展成华人最民主的国家,已经是「部分民主」国家,接近「完全民主」
: : 国家,台湾人的民主素养经过这些年的努力,好不容易略有提升。
: : 一旦被中国管,那台湾的民主制度和素养一定会下滑。
: : 中共根本不允许任何威胁他政权的可能性存在。
: : 为了台湾的「自由、民主、人权、法治」,我绝对坚决反对台湾被中国并吞。
: : 中国人的「民主素养」实在落後台湾太远了!连香港都不如。
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※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 12/14/2018 20:52:36
※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 12/14/2018 20:53:45
※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 12/14/2018 20:54:50
※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 12/14/2018 20:55:29
1F:→ fordmvp: 以上言论不是要和你抬杠,这是真的。 59.126.170.22 12/14 20:57
※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 12/14/2018 20:59:58
※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 12/14/2018 21:05:02
2F:→ warmer: 真的是真的﹖我都不信。。。大陆没人会信211.144.107.166 12/14 21:44
3F:→ fordmvp: 您的信仰这麽坚定,那就没办法了!中国人 111.83.153.72 12/14 22:05
4F:→ fordmvp: 如果真的信仰这麽坚定,那两岸就各过各 111.83.153.72 12/14 22:05
5F:→ fordmvp: 的吧! 111.83.153.72 12/14 22:05
6F:→ warmer: 我没什麽信仰﹐不信马列﹐不信鬼神﹐当然211.144.107.166 12/14 22:34
7F:→ warmer: 也不会信民主。如果一定要有﹐我只信科学211.144.107.166 12/14 22:35
我看您对「稳定、团结、伟大的共产党和伟大的领导人」也是信仰很深啊!
※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 12/14/2018 22:48:27
另外社会领域最好不要单纯的从自然科学的角度解释,因为人的行为是无法科学解释的
※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 12/14/2018 22:55:23
8F:→ warmer: 哈哈﹐一定是误会了﹐我可不信老共﹐只不211.144.107.166 12/14 23:08
9F:→ warmer: 过在这里﹐一些谣言或偏见让我不爽而已211.144.107.166 12/14 23:08
喔!很意外!那您是信仰稳定、团结?不然怎麽视民主为毒蛇猛兽?
※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 12/14/2018 23:15:09
怎麽不回答了!
不然为什麽会视民主为毒蛇猛兽
披着让国家富强的外衣
让中共一直一党专政、永远执政、永远掌握权力、永远享受特权?
※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 12/15/2018 07:44:32
※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 12/15/2018 07:45:47
对共产党而言掌握权力、享受特权永远比国家富强重要的多了!
※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 12/15/2018 08:24:21
10F:→ warmer: 对於民主﹐我已经说过很多次了﹐既不是解211.144.107.166 12/15 16:19
11F:→ warmer: 决问题的灵丹妙药﹐当然也不是洪水猛兽。211.144.107.166 12/15 16:20
12F:→ warmer: 换言之﹐我对民主的态度是中性而非狂热的211.144.107.166 12/15 16:22
13F:→ warmer: 至於中共﹐执政稳固﹐似乎并无下台之虞啊211.144.107.166 12/15 16:24
14F:推 warmer: 所以老共做事情﹐反而不像台湾某党一样﹐211.144.107.166 12/15 16:26
15F:→ warmer: 完全为了拼选举﹐置民众利益於不顾。211.144.107.166 12/15 16:29
16F:→ warmer: 当然老共也有做得不好的地方﹐并且还不少211.144.107.166 12/15 16:30
17F:→ warmer: 但是起码初衷是好的﹐没有吃相难看的问题211.144.107.166 12/15 16:30
你扯太远了!
民主国家的政党当然远不如中共来的「伟大」,毕竟双方掌控媒体和资讯的能力
是完全不同的。
你看中国、越南、北韩、寮国、古巴、厄利垂亚国,这些现存一党制的国家的执政党
那个不「伟大」!
你确定你真的知道中共多少真正做不好的事?
在中共这麽严格的媒体控管之下!
※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 12/15/2018 17:27:07
18F:→ warmer: 这样子的聊法﹐就聊不下去了﹐因为我被假211.144.107.166 12/15 17:39
19F:→ warmer: 定成为不明内情的人。但事实上﹐我是从事211.144.107.166 12/15 17:40
20F:→ warmer: 研究工作的﹐我们的很多研究成果最终会转211.144.107.166 12/15 17:40
21F:→ warmer: 化为政策。所以﹐我也和政府打了很多年的211.144.107.166 12/15 17:41
22F:→ warmer: 交道﹐很清楚中共的管理套路。改革开放之211.144.107.166 12/15 17:42
23F:→ warmer: 前的事情﹐倒也没什麽好说的。之後的管理211.144.107.166 12/15 17:44
24F:→ warmer: 思路﹐我大多数还是比较认可的。不认可的211.144.107.166 12/15 17:45
25F:→ warmer: 部分﹐也有不少人通过互联网在骂。所以﹐211.144.107.166 12/15 17:47
26F:→ warmer: 其实﹐我也不知道是不是台湾的朋友对大陆211.144.107.166 12/15 17:47
27F:→ warmer: 有这样的印象﹕大陆处於红色恐怖之下﹐老211.144.107.166 12/15 17:48
28F:→ warmer: 百姓完全不能骂老共。如果是这麽认为﹐那211.144.107.166 12/15 17:48
29F:→ warmer: 真的和实际情况差太远了。211.144.107.166 12/15 17:49
你以为你是国家主席吗?所有的消息都知道?别人都要跟你报告?
就算你是国家主席,你也不会知道所有的事,因为有人会欺瞒上司!
对於你根本不知道的事,你要如何批评?
另外,你还是不敢面对其他现存一党制的国家的惨况!
越南、北韩、寮国、古巴、厄利垂亚国发展的好吗?这些和中国相同政治制度的国家
如果中国那套政治制度这麽好,这些国家怎麽都那麽惨。
中国还是这些国家中表现最好的!
说实在的中国要不是占着国家比较大的优势,也不会比这些国家好到哪里去!
你以为中国共产党真的这麽伟大!等中国真的有媒体自由和资讯透明的时候再说吧!
※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 12/15/2018 18:08:22
※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 12/15/2018 18:10:59
30F:→ warmer: 呵呵﹐我不是国家主席﹐况且即使国家主席211.144.107.166 12/15 18:55
31F:→ warmer: 也未必什麽都知道﹐所以﹐我突然意识到﹐211.144.107.166 12/15 18:55
32F:→ warmer: 没法继续了。211.144.107.166 12/15 18:56
33F:→ warmer: 换句话说﹐我如果问你一句﹐你以为你以为211.144.107.166 12/15 18:57
34F:→ warmer: 的就是你以为的﹖等你真的认识了大陆再说211.144.107.166 12/15 18:57
35F:→ warmer: 你也同样没法继续﹐呵呵。211.144.107.166 12/15 18:58
我的确无法了解中国,连你们自己都无法了解很多有关中共不好的地方,
你们只能知道连中共都无法管控的少部分很严重的坏消息。
你们只能知道中共很多好的地方,「厉害了,我的国」。
但我知道一党专政与民主的优劣,从其他一党专政的国家可以推知中国大概的样子
甚至台湾都曾经是「一党制」的国家!
你看我贴给你的连结就知道。所以我当然知道「一党制」的国家内部大概是怎样的日子。
台湾也曾经活在「一党制」的「美好生活」里,所以我知道。
※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 12/15/2018 19:11:49
36F:推 DarkHolbach: 中共的吃相更难看,贪污比台湾还厉害220.136.132.168 12/15 19:03
37F:→ DarkHolbach: 不用考虑人民,结果就是连假疫苗都要220.136.132.168 12/15 19:04
38F:→ DarkHolbach: 和谐220.136.132.168 12/15 19:04
※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 12/15/2018 19:13:32
※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 12/15/2018 19:16:14
※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 12/15/2018 19:19:01
另外,你一直强调共产党做的还不错。但是如果有一天共产党真的做的很烂,
你们可以换党做吗?大概很难吧!
因为你们连发生了「文化大革命」、「大跃进」这种事都没办法换党做了。
要换党做几乎不可能了!
所以你们也只能永远「期望」中共作的不错了。
所以你也只能不断强调共产党做的不错。因为就算共产党做的不好你们也没办法换党。
所以你也只能不断强调共产党做的不错。因为就算共产党做的不好你们也没办法换党。
我能理解你的苦衷。
我能理解你的苦衷。
※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 12/15/2018 21:23:31
39F:推 nanlong: 其实中国现在的路线 vs 西方民主先进国 175.180.143.44 12/15 22:18
40F:→ nanlong: 目前还在兢争中~只是後者仍遥遥领先中 175.180.143.44 12/15 22:19
41F:→ nanlong: 但两者都遇到问题卡关了~看谁先突破。但 175.180.143.44 12/15 22:20
42F:→ nanlong: 前者惨在落後苦哈哈爬着~别人是有不错的 175.180.143.44 12/15 22:21
43F:→ nanlong: 成果好整以暇。 175.180.143.44 12/15 22:22
还要竞争喔!早该淘汰了!这种早就已经验证过的失败、错误、落後政治制度。
※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 12/16/2018 07:43:20
44F:→ goenitzx: 我光在youtube上都能找到支持民主自由或 1.34.136.57 12/17 18:03
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