作者fordmvp (无名氏)
看板CrossStrait
标题[讨论] 美国期中选举
时间Sun Sep 23 21:05:17 2018
想当初川普选总统时还很多中国和亲蓝媒体希望川普当选
还说川普会因为利益将台湾卖给中国
结果现在川普不但亲台,还对中国发动强烈的贸易战,这些人会不会後悔了?
大感意外?
现在中国媒体和亲中媒体几乎在痛骂川普。
笑死人了。
现在我看中国和亲中媒体都几乎寄望於期中选举共和党大败
能让川普下台或改变对中政策。
但是也有人说现在反中是两党共识,不知道是真的吗?
也有人说即使期中选举即使共和党大败川普对中的贸易战也不会结束
要一直到川普连任成功才有可能。
当然也有人说期中选举川普大败的会就会改变
不知道大家觉得呢?
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1F:推 jiangxw: 期待川普是雷根第二。74.208.160.217 09/24 09:32
2F:推 DarkHolbach: 美国不是中国,不是川普一个人说了114.37.127.242 09/24 10:35
3F:→ DarkHolbach: 算,贸易战很明显是两党共识114.37.127.242 09/24 10:35
4F:→ DarkHolbach: 而且是两党少数意见一致的议题 114.37.127.242 09/24 10:36
5F:推 warmer: 两党请随意﹐一个再平衡军力﹐一个再平衡211.144.107.166 09/25 17:04
6F:→ warmer: 贸易﹐但这也在预期之中的﹐美国连自己的211.144.107.166 09/25 17:05
7F:→ warmer: 盟友都不曾放过﹐二战後的英国﹐90年代的211.144.107.166 09/25 17:05
8F:→ warmer: 的日本﹐都被美国整过﹐更何况是中国。211.144.107.166 09/25 17:06
9F:→ warmer: 所以外界压力是必然的﹐自己稳住就行﹐更211.144.107.166 09/25 17:07
10F:→ warmer: 不能乱。211.144.107.166 09/25 17:07
很抱歉我真正好奇的是,你们对自己限制特定外商投资、国家补助企业、不重视智慧财产
权、山寨别人和强迫别人技术转让的行为是什麽看法?
你们的媒体政府对这些是都绝口不提,只是不断的说美国对自己发动贸易战,好像自己是
受害者,美国霸凌你们一样!
※ 编辑: fordmvp (111.253.113.228), 09/25/2018 19:31:26
11F:→ f4uncy: 这些都是欲加之罪,川普的中心思想就是贸180.217.135.93 09/25 22:01
12F:→ f4uncy: 易保护,否则为何连盟友也要开战。180.217.135.93 09/25 22:01
川普或许是,但美国其他人可不是!至少民主党不是。而且其他国家如日本、欧盟甚至韩
国其实早就对中国的上述行为不满,只是国家力量不足,敢怒不敢言。不然欧盟和日本和
你们共抗美国了!不会只有欧日同盟!
事实上经济上本来就是大家合纵连横,不然当初一开始中国推出「一带一路」时,除了日
本美国的一大堆盟友,英国、澳洲、加拿大都不顾美国反对加入是为什麽?虽然後来知道
中国在干嘛後就没这麽支持了。
请正视自己国家的问题,不要永远把责任推给别人。都是别人的错。
13F:→ nanlong: 经贸就是讲求合理性互利~好兄弟也是照开175.180.143.44 09/25 23:08
14F:→ nanlong: 打。中国问题在不合理的地方太多了金额又175.180.143.44 09/25 23:09
15F:→ nanlong: 大所以美国才打的凶。其他发展程度好的国 175.180.143.44 09/25 23:10
16F:→ nanlong: 家跟美国这方面的磨擦就小多了~互惠状况 175.180.143.44 09/25 23:11
17F:→ nanlong: 合理度也大多还好~事情好乔点。 175.180.143.44 09/25 23:12
18F:→ nanlong: 再说是要大赚美国消费端的钱就更不好惹。 175.180.143.44 09/25 23:18
19F:→ nanlong: 如果中国是靠卖美国上游及生产中间财来赚 175.180.143.44 09/25 23:20
20F:→ nanlong: 钱~美国就会杀敌 1000 自损 2000 也就不 175.180.143.44 09/25 23:20
21F:→ nanlong: 敢开打。问题是中方是倒过来,专家估计中 175.180.143.44 09/25 23:21
22F:→ nanlong: 方杀敌 1000 要自损 3000~4000 就更苦。 175.180.143.44 09/25 23:22
※ 编辑: fordmvp (223.141.15.71), 09/26/2018 07:12:30
23F:→ warmer: 关键是﹐中国大陆的身份是开发中国家﹐根211.144.107.166 09/26 14:23
24F:→ warmer: 据WTO规则﹐享有这些权力。211.144.107.166 09/26 14:23
25F:→ warmer: 智慧财产权是个问题﹐但正在变好211.144.107.166 09/26 14:25
26F:推 warmer: 我其实一直比较主张大家都要有饭吃的理论211.144.107.166 09/26 14:30
27F:→ warmer: 换句话说﹐就是分工合作的问题。比方说﹐211.144.107.166 09/26 14:31
28F:→ morgen: "开发中国家"可以搞一带一路?可以四处撒B?140.116.247.196 09/26 15:06
29F:→ morgen: 中国人把这块牌子套在头上不觉害躁?140.116.247.196 09/26 15:08
30F:→ morgen: WTO应该订一个"剽窃型国家"规范,想必某国140.116.247.196 09/26 15:09
31F:→ morgen: 身分相当适合140.116.247.196 09/26 15:10
32F:推 warmer: 一部iphone﹐美国管设计和芯片﹐我管加工211.144.107.166 09/26 15:31
33F:→ warmer: 你不要想着制造加工﹐我也不管设计﹐有钱211.144.107.166 09/26 15:32
34F:→ warmer: 大家一起赚﹐这样就相安无事。211.144.107.166 09/26 15:33
现在本来就是分工啊!美国管设计,台湾代工芯片,你们组装。是你们中国制造
2025要产业升级,华为要设计麒麟晶片,长江储存和中芯国际要制造芯片。
华为要制订5G标准,你们还要发展AI人工智慧。
产业升级本来就正常,不然你们要一直做低阶产业?我看中国也不想吧!
但想产业升级也要用正当的手段,总不能一直山寨别人、偷别人技术、强迫技术
转让,没人像你们中国做得这麽夸张!
35F:→ warmer: 一带一路﹐就是投资嘛﹐我给你做内裤﹐你211.144.107.166 09/26 15:34
36F:→ warmer: 印美钞给我﹐我拿着美元总要去投资吧﹐我211.144.107.166 09/26 15:37
37F:→ warmer: 要买东西﹐好东西不卖给我﹐一起赚钱的事211.144.107.166 09/26 15:38
38F:→ warmer: 又不带着我玩儿﹐也不让我的货币国际化﹐211.144.107.166 09/26 15:41
39F:→ warmer: 那只能自己想办法咯。况且﹐我们也尊重现211.144.107.166 09/26 15:41
40F:→ warmer: 有秩序﹐一带一路也是在国际规则下﹐对现211.144.107.166 09/26 15:42
41F:→ warmer: 有秩序的补充而已。211.144.107.166 09/26 15:42
你们一带一路好好做没人会质疑,问题是你们不是贿赂当地官员,就是钜额贷款
别人还不起的钱,盖没有实际需求的建设,要不然就是对当地国没用,其实是为了中国
的工程。问题一堆,资讯又不透明,又要主导,人家欧美国家才会质疑、打退堂鼓。
我是劝你们「一带一路」要审慎评估被投资国的国情、还款能力、政治稳定等,
不要随便「大洒币」,小心「血本无归」。
但老实说我是不太看好「一带一路」,因为这是「习大帝」亲口推动的计画。
在他任内就算失败也会为了面子硬执行下去,不然会动摇他的执政基础。
他的任期又会很久,要真的产生内部检讨我看很难,要等他下任才有可能。
而且又多是国企,内部贪污腐败多,监督力量不足、底下官员又「好大喜功」
整个就是「专制体制」的结构性问题。我看是「凶多吉少」。
美元是国际货币是历史因素、信用度和管制货币的问题。
中国货币信用不好、政府管制又多,动不动管制货币、汇率,一会儿又管制兑换
国际间本来就接受度不高,欧元的国际化都难以憾动美元,更何况人民币。
你们想要人民币国际化要靠自己努力,这本来就是市场机制、竞争的结果。
没什麽好抱怨的。
42F:→ warmer: 之前不是说中国人均不到多少多少﹐排名也211.144.107.166 09/26 15:44
43F:→ warmer: 很差﹐各种穷各种low﹐并且随时可能崩溃﹐211.144.107.166 09/26 15:45
44F:→ warmer: 甚至已经在崩溃中了﹐现在怎麽又不想承认211.144.107.166 09/26 15:46
45F:→ warmer: 我是开发中国家了呢﹖到底要我闹哪样﹖211.144.107.166 09/26 15:47
开发中国家也不能瓢窃别人技术、不重视智慧产权、又莫名其妙限制外资投资某些项目
没人像中国做这麽夸张的。
※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 09/26/2018 19:58:30
※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 09/26/2018 20:02:17
46F:推 warmer: 不抱怨啊﹐稳步推进一带一路就行了。211.144.107.166 09/26 20:20
47F:→ warmer: 智慧产权的问题﹐中国大陆的问题很大﹐确211.144.107.166 09/26 20:21
48F:→ warmer: 实不假﹐但是不要忘了"山寨"这个词的来源211.144.107.166 09/26 20:22
49F:→ warmer: 当年山寨机一词﹐特指采用联发科芯片的手211.144.107.166 09/26 20:23
50F:→ warmer: 机。联发科是台湾的喔。我当然不是想往台211.144.107.166 09/26 20:23
51F:→ warmer: 湾身上泼脏水﹐而是说﹐商人是逐利的﹐不211.144.107.166 09/26 20:24
52F:→ warmer: 分地域的﹐如果能赚钱﹐一定是有空就钻。211.144.107.166 09/26 20:25
53F:→ warmer: 这些山寨机和山寨电脑版卡﹐不少就出自台211.144.107.166 09/26 20:26
54F:→ warmer: 湾人班的工厂。并且﹐这些工厂在有些国家211.144.107.166 09/26 20:28
55F:→ warmer: 也在慢慢出现。除了大陆的要素成本上升的211.144.107.166 09/26 20:29
56F:→ warmer: 原因之外﹐大陆对侵犯智慧产权打击力度的211.144.107.166 09/26 20:29
57F:→ warmer: 提高﹐也是不可忽视的原因。211.144.107.166 09/26 20:30
你对山寨机的定义有误,有严重污蔑联发科的嫌疑。
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%B1%B1%E5%AF%A8%E6%9C%BA
山寨机,是特指2003年开始在中国大陆设计制造生产的一类仿制名牌或杂牌、小品牌的手
机
在中国,凡正品手机手机需要有手机序列号(IMEI)和由信息产业部颁发的进网许可证。
一些小厂商并未获得此许可而生产的手机,可归为山寨机。山寨机主要分为三种:[11]
贴牌机(小厂家向正规厂家租藉手机生产牌照而自行生产手机)、白牌机(无标示厂家和
品牌)等。
侵权机,模仿大品牌设计的机型,但是品牌名称略加修改。
高仿机,又称精仿机,是完全伪冒正规品牌机,在外观包装上做得非常精致,采用经修改
的正版系统,甚至连一些验机软体也无法识别。由於硬体与正品不同,故不能升级系统,
否则会出现故障。市面流通最广,有用户用了半年直到升级失败才发现是高仿机。高仿机
通常是针对一些进行饥饿营销(限量发售)的机型。
随着中国取消了对厂家的手机生产牌照要求,转而对手机颁发进网许可证,一些早期的贴
牌和白牌手机厂开始成为正规厂商,其生产的手机也有进网许可证和独立的手机序列号,
这些手机并不应继续归为山寨机行列,只是厂家的品牌并不知名而已。不过在现实中,这
些小品牌有时也会被消费者继续称作山寨机。
是大部分的山寨机用联发科的晶片,不是用联发科的晶片就是山寨机。
联发科的手机CPU晶片是有版权的,绝对没有山寨。联发科好歹也是IC设计国际知名大厂
之一。在IC设计领域仅次於高通、博通。博通不设计手机CPU。
值得联发科山寨的就顶多高通、三星、海思等厂商,但真的侵权了,早被这些大厂告死了
https://goo.gl/TNdKjr
联发科也是国际大厂,虽然比不上高通,但绝对没侵权。
至於中国厂商拿联发科的晶片去做山寨机,那可不是联发科的责任。
※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 09/26/2018 22:03:36
另外中国对智慧财产权的保护就是达不到国际标准,这不是你们自认有进步就可以的
这不是你们自己定标准,自我感觉良好就可以的。
这也是美、欧、日甚至韩、台等大家不满的原因。
※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 09/26/2018 22:06:57
还有你们会莫名其妙限制一些外资投资,如FB、谷歌、亚马逊、推特、LINE
藉此扶持阿里巴巴、百度、腾讯、微博、微信等国内厂商。
※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 09/26/2018 22:10:50
58F:推 warmer: 不少台湾厂商自己也做山寨机啊﹐联发科也211.144.107.166 09/26 23:12
59F:→ warmer: 照样因侵权遭起诉﹐商人本能﹐无需粉饰。211.144.107.166 09/26 23:14
60F:→ warmer: 每个国家有自己的法律﹐不合法就没办法211.144.107.166 09/26 23:15
61F:→ warmer: google早期在大陆风生水起啊﹐不服管逐渐211.144.107.166 09/26 23:16
62F:→ warmer: 并且本土化也不如百度﹐逐渐被超越﹐负气211.144.107.166 09/26 23:16
63F:→ warmer: 退出大陆市场。亚马逊在大陆也有啊﹐干不211.144.107.166 09/26 23:17
64F:→ warmer: 过淘宝京东﹐美国的互联网企业在大陆都很211.144.107.166 09/26 23:18
65F:→ warmer: 早进入﹐比如yahoo﹐ebay﹐newegg﹐google211.144.107.166 09/26 23:19
66F:→ warmer: 最後都被本土互联网公司干趴下﹐自己不尊211.144.107.166 09/26 23:20
67F:→ warmer: 重市场的消费者﹐也不尊重所在国的法律﹐211.144.107.166 09/26 23:21
68F:→ warmer: 到底能怨谁﹖211.144.107.166 09/26 23:21
69F:→ warmer: 当年还有ICQ﹐现在这公司已经挂了吧﹐但是211.144.107.166 09/26 23:22
70F:→ warmer: 看看靠QQ起家的腾讯﹐风生水起﹐老板马化211.144.107.166 09/26 23:23
71F:→ warmer: 腾和淘宝马云并称二马211.144.107.166 09/26 23:25
72F:推 DarkHolbach: 百度就别吹了,垃圾一样的搜寻引擎134.208.250.229 09/27 09:44
73F:→ DarkHolbach: ,一堆人搜出假药假医院134.208.250.229 09/27 09:44
74F:→ brennen: 京东老板强暴疑犯那位?百度搜寻难用的要 36.232.128.166 09/27 10:17
75F:→ brennen: 死,整天屏蔽关键字也能吹。 36.232.128.166 09/27 10:17
76F:→ brennen: 嘴外商不服管,同样逻辑还给你,中国就是 36.232.128.166 09/27 10:19
77F:→ brennen: 不服美国管,违反国际惯例才被川普惨电, 36.232.128.166 09/27 10:19
78F:→ brennen: 那就乖乖吞下。 36.232.128.166 09/27 10:20
联发科侵权的问题与山寨机无关,台湾厂商当然也有仿冒的问题,但是跟你们比起来
差远了,你们实在太夸张,体量又大当然被人钉。
你们的那些企业什麽阿里巴巴、百度、腾讯根本没什麽,要不是你们国家扶持和保护
连中国市场都保不住,出了中国,那是根本没有什麽竞争力。
人家那都是国际大企业。
※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 09/27/2018 22:26:23
79F:→ warmer: 我上周在巴黎﹐老佛爷门口有一个大广告牌211.144.107.166 09/28 09:54
80F:→ warmer: 上面是华为的广告。走没几步就发现不少大211.144.107.166 09/28 09:55
81F:→ warmer: 陆的小黄车和摩拜﹐用大陆版的APP扫码即可211.144.107.166 09/28 09:56
82F:→ warmer: 使用。很多戴高乐机场很多商店都可以使用211.144.107.166 09/28 09:57
83F:→ warmer: 支付宝。美国和澳洲甚至动用政治力量禁止211.144.107.166 09/28 09:58
84F:→ warmer: 华为的5G。过去大陆的工业基础落後﹐高科211.144.107.166 09/28 09:59
85F:→ warmer: 技产业当然没办法和外企竞争﹐随着产业不211.144.107.166 09/28 10:00
86F:→ warmer: 断升级﹐特别是那些革命性产业﹐大家都在211.144.107.166 09/28 10:00
87F:→ warmer: 同一起跑线的东西﹐再小看陆企﹐恐怕就不211.144.107.166 09/28 10:01
88F:→ warmer: 合时宜了。211.144.107.166 09/28 10:01
中国企业在进步没错,但全世界的企业也在进步。中国山寨、模仿别人的确很强
但是创新就不见得了,因为中国不见得有创新的环境。
5G的通讯制订是赢者全拿,谁制订标准谁拿全部利益,因为标准只能有一套。
华为现在已经居下风了。
89F:→ warmer: 顺便再友情提醒一下﹐台湾这样相对单一的211.144.107.166 09/28 10:02
90F:→ warmer: 产业机构﹐其实是很脆弱的。川普那样狠狠211.144.107.166 09/28 10:03
台湾的确产业较单一,但是台湾人口、资本少,不可能全部发展全产业链。
而且现在本来就是全球分工体系,就算是中国也无法发展全产业链。
现在高科技产业是赢者全拿,苹果、台积电是龙头,就赚进该领域的大部分利润。
苹果一家就占了整体手机利润的七、八成
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20180108002882-260412
https://news.cnyes.com/news/id/4204852
https://news.cnyes.com/news/id/4099160
中芯国际虽是全球第四大晶圆代工厂,却长年亏钱,自成立以来整体是亏很多钱的。
台积电自成立以来却是赚的钜额利润。
台湾与其分散力量在许多高科技占了第四、五名位置却亏钱,还不如集中力量
把某一产业搞第一来大赚钱来的好多了。
91F:→ warmer: 的摆了中兴一道﹐实际上也狠狠的戳中了大211.144.107.166 09/28 10:04
92F:→ warmer: 陆的痛点﹐本来全球化格局下﹐大家各自做211.144.107.166 09/28 10:04
93F:→ warmer: 各自擅长的那一部分﹐产业互补﹐然而川普211.144.107.166 09/28 10:05
94F:→ warmer: 那一招﹐让中国大陆大局投资半导体产业﹐211.144.107.166 09/28 10:06
95F:→ warmer: 如果大陆的半导体产业真的做大了﹐特别是211.144.107.166 09/28 10:06
96F:→ warmer: 遇上升级换代﹐很容易被竞争对手干趴下的211.144.107.166 09/28 10:07
97F:→ warmer: 很明显的案例就是HTC。现在智慧手机领域﹐211.144.107.166 09/28 10:08
98F:推 warmer: 甚至连三星已经开始逐渐被大陆品牌赶上211.144.107.166 09/28 10:11
99F:→ warmer: 还有LCD面板、光电产业也是典型案例。211.144.107.166 09/28 10:14
某一些产业发展到瓶颈了,的确很容易被中国或者是其他後进者追上,
但这时这项产业也不算高科技产业而转变成传统产业,利润不高。
中国也不是技术领先,只是市场大、打价格战,薄利多销,打垮对手。
但这时这项产业也已经利润不高了。
美国人口只有三亿,却在许多领域技术领先,享受高利润,才能让美国三亿人口
人均五万。
台湾人口2300万仅在半导体等少数领域领先,享受高利润,让台湾人均二万三。
中国人口达十三亿,不能仅只是追上,必须比现在的美国在更多领域领先,享受
高利润,才能进入已开发国家。
就讲华为虽说在通讯设备上打败思科,成为世界第一。但其实是靠着市场大
压低成本,大打价格战,但其实利润已经不高。而通讯设备的发展也遇到瓶颈
难以进步,所以才会变成红海市场。
华为、小米、中兴、oppo等其实利润也不算高了。
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20180108002882-260412
小米更是可悲。
而人类一直在进步,十几二十年前的高科技现在可能变成传统产业,但也永远
会有新的高科技产业出现。
另外,别忘了东南亚、印度甚至非洲也在进步,很多原本在中国的低阶产业
也开始不断往外移动了!
100F:推 mdbaco: 所以楼上是想说国进民退是政府为了将力量 180.217.205.48 09/28 17:41
101F:→ mdbaco: 整合发展,以达中国制造2025吗? 180.217.205.48 09/28 17:42
※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 09/28/2018 19:18:25
※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 09/28/2018 19:25:02