作者warmer (暖阳)
看板CrossStrait
标题Re: [讨论] 中国的汉族沙文种族主义
时间Thu Aug 23 11:07:33 2018
有几个问题﹕
一、中国人提出中华民族这个概念﹐何错之有﹖
其他国家没有类似概念﹐梁先生可不可以创新性的提出这个概念﹖
这个概念得到了中国大陆多数人的理解和认同﹐这就够了。
如果有些人还不理解﹐没有关系﹐可以慢慢理解。
二、哪里看得出来少数民族受到了不公正待遇﹖
中国大陆的民族政策﹐我曾经解释过﹐如果不清楚﹐可以再去查一下。
民族平等的原则自孙中山先生建立中华民国起﹐就被广泛接受的。
在大陆﹐为了促进民族和谐﹐帮助少数民族发展﹐少数民族反而是受到了特别照顾。
有人会把分裂分子搬出来说事﹐这是两码事。
三、少数民族自己觉得受到了不公正待遇麽﹖
就是因为少数民族在大陆是受到特别保护的﹐就学就业社保都有特别优惠
所以很多人只要有条件﹐就会尽可能弄一个少数民族身份。
除了搞分裂的人﹐会觉得受到了不公正待遇麽﹖
如果少数民族自己都没有觉得受到不公正待遇﹐
有些人反而一直在唠唠叨叨说汉族对你们不好﹐他们在搞汉族沙文主义﹐
这不是挑拨离间是什麽﹖并且第四个问题又来了。
四、那麽怎样做不是xx沙文主义﹐自己是否又做到了﹖
如果自己做不到﹐用来要求别人﹐那就有点“严於律人、宽於律人”了。
※ 引述《fordmvp (无名氏)》之铭言:
: ※ 引述《warmer (暖阳)》之铭言:
: : ok,你在抱怨我没有理解你的本意时﹐其实我也想有同样抱怨。
: : 然而这就是网路的无奈﹐见谅。
: : 中华民族这个概念是梁启超先生提出的﹐後来又被孙中山先生发扬光大﹐
: : 我觉得这是一个很好的概念﹐可以缓和民族矛盾﹐增加少数民族对国家的认同感。
: : 蛮好的。
: : 兄弟拜把子总比分家要更让人高兴的吧。
: : 至於为什麽美国为什麽没有美国族﹐这个问题应该问美国人﹐
: : 并且﹐在民族问题上﹐美国也是个反面典型。
: : 更不能以此作为论据来证明“中华民族”概念的错误。
: 全世界没有哪个国家说自己国内只有一种民族,如:日本族、菲律宾族、印尼族。
: 不只美国。中华民族也不符合民族的定义。民族学也不承认「中华民族」是一个
: 民族。
: : 美国黑人闹的事情﹐论影响力﹐一点不比新疆西藏小。
: : 或许美国人如果提出美利坚民族的概念﹐会缓解各民族之间的矛盾﹐也未可知。
: : 不知道为什麽会认为中华民族概念是汉族沙文主义﹖
: 中华文化强调以汉族为主的文化。
: 多元文化认为每个文化是平等的。
: : 大陆的高级官员中也不乏少数民族。
: : 从全国来看﹐“中华民族”现在是以汉民族为主体﹐“中华文化”也是以汉族文化为主要组成﹐
: 那是说中国以汉族为「主体民族」,其他55个民族是少数民族。
: 文化无法量化且具有一致性。
: 所以没有一种文化又拥有56套完全不同的文化,然後又以其中某一套文化为主?
: 这是什麽乱七八招的概念。
: : 这是不争的事实﹐但是这不是重点﹐你说的各民族和谐共存才是主流。
: : 在少数民族聚居区﹐在这些地区﹐汉族也不是优势人口﹐那麽民族矛盾就很突出麽﹖
: : 并且﹐汉族文化对其他民族文化的影响也并不是单向的﹐而是相互的。
: : 比如饮食文化﹐过去汉族也不会吃烤肉﹐现在都吃烤羊肉串﹐还要放孜然﹐
: : 显然就是受了西北少数民族的影响。
: : 我说的无奈﹐也包括一些误解甚至故意的曲解﹕
: : 明明是一个中性的概念﹐何必要用恶意去解读﹖
: : 既然不主张民族分裂﹐那麽各民族间相互包容﹐这是共识。
: 这段不是重点,我一直说重点是「中华民族」和「中华文化」的概念和「多元文化」
: 的概念比起来是错误和荒谬的。
: 强调这两种概念是互斥的。强调「中华文化」的概念就否定的「多元文化」的
: 概念了。
: 你知道依国际民族学区分民族的标准是什麽吗?
: 是文化和血缘。文化包含语言、文字、服装、传统节庆等。血缘是指认知上有共同祖先。
: 同一个民族必须有一致的文化和血缘。没有一个民族有56套文化和血缘的。
: 不然你认为民族如何区分?
: 中国以汉族为「主体民族」,其他的55个民族是「少数民族」,这才是正确的说法。
: 不是「中华民族」以汉族为主体。这是不对的说法。
: 要强调团结,那是因为你们都是中国人,是同一个国家的国民。同一个国家的国民本来
: 就要团结,不是因为同一个民族的,不是因为你们是「中华民族」。根本狗屁不通。
: 不然蒙古族人可不可以要「民族团结」,不被「汉人」管,内蒙古还给「蒙古国」
: 蒙古人全部回到「蒙古国」?
: 另外,到底哪些人是「中华民族」?你知道中国的56个民族还包括朝鲜族、越族和
: 俄罗斯族吗?请问这些人是「中华民族」的吗?
: 另外,请问韩国的朝鲜族人、越南籍的越族人和俄罗斯联邦的俄罗斯人是「中华民族」吗?
: 还有新加坡、印尼、马来西亚的汉人是「中华民族」的吗?
: 最後,「中华民族」和中华人民共和国国民(中国人)到底差在哪?
: 你倒底懂不懂「国家」和「民族」的差异?
: 另外,藏族人为什麽不能说自己是藏族中国人?要说自己是中华民族?
: 无非就是想要消灭藏族的民族自我认同!
: 文化是无法量化的。一种文化要有「一致性」。哪有一种文化又有56套不同的文化。
: 你到底懂不懂「多元文化」和「中华文化」的差异?
: 一个讲各族平等,一个以汉文化为主。
: : 文化多元﹐很好啊﹐
: : 大陆也在开展民族文化的保护﹐每一个民族甚至族群都在申报各种非物质文化遗产﹐
: : 政府也在投钱做这些文化的保护。
: : 因为﹐在经济发展的驱动下﹐民族间的差异的的确确在减少﹐
: : 民族的的确确在不可避免的走向融合。
: : 然而﹐民族融合也的的确确是大趋势。
: : 文化多元、民族文化保护也绝对不是逆势而行﹐也正是民族团结的具体体现。
: : 所以﹐你说的很多观点﹐我都认同。
: : 只有一点我仍然很无奈﹐我再重复一遍﹕
: : 提出中华民族的概念﹐明明是增加民族情感﹐增加国家认同的事情﹐
: : 又怎麽会被扣上大汉族主义或者汉族沙文主义的大帽子﹖
: : 说句不吉利的﹐哪天大瘟疫﹐汉族死绝了﹐国家还在﹐中华民族就还在。
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1F:→ nanlong: 这就看看国际风评了~还有维族人的回教信 175.180.143.44 08/23 13:46
2F:→ nanlong: 仰是如何被中国政府修理。 175.180.143.44 08/23 13:47
中国的伊斯兰民族还不少﹐为什麽只有维族的伊斯兰被修理﹖
是全部被修理还是部分被修理﹖为什麽是部分被修理﹖
3F:→ nanlong: 另外中华民族这词是大多数汉人能接受是一 175.180.143.44 08/23 13:50
4F:→ nanlong: 回事~重点在其他民族在非压制下接不接受? 175.180.143.44 08/23 13:51
中国大陆56个民族﹐大多数民族之间都没什麽民族矛盾﹐和谐得很
连那位买春客自己都说没发现有什麽冲突﹐问这个问题只会得到有些人不想要的结果。
※ 编辑: warmer (211.144.107.166), 08/23/2018 13:55:54
5F:→ nanlong: 要有自由安全公正的表达意愿环境,表达反 175.180.143.44 08/23 13:52
6F:→ nanlong: 对也不会被报复抵制。 175.180.143.44 08/23 13:53
7F:→ nanlong: 连台湾总统去美国的85度c喝个咖啡,85度c 175.180.143.44 08/23 13:55
8F:→ nanlong: 都要被中方逼迫表态出中方想要的意识,更 175.180.143.44 08/23 13:55
9F:→ nanlong: 何况是在中国境内的。 175.180.143.44 08/23 13:56
老K当权时﹐会不会出这种事﹖怪我咯。
10F:→ nanlong: 外媒要去探究一些事情也都会被阻。 175.180.143.44 08/23 13:57
纯粹找茬的那些记者﹐当然不会让你乱来﹐现在台湾不也把大陆记者挡在外面麽﹖
11F:→ nanlong: 这种事在早期台湾老K当权时 台湾人也见多 175.180.143.44 08/23 14:01
12F:→ nanlong: 了~ 所以对街网友就不用在老司机面前粉刷 175.180.143.44 08/23 14:02
※ 编辑: warmer (211.144.107.166), 08/23/2018 14:05:44
13F:→ nanlong: 那些黑暗面。日後事实开放面世了只会更显 175.180.143.44 08/23 14:03
14F:→ nanlong: 不堪。 175.180.143.44 08/23 14:03
粉刷了麽﹖倒是好像被泼黑漆了吧。
※ 编辑: warmer (211.144.107.166), 08/23/2018 14:12:21
15F:→ nanlong: 我印象中台湾只挡了很少数纪录不良的中国 175.180.143.44 08/23 14:23
16F:→ nanlong: 记者 其他外媒几乎都 all pass 。 175.180.143.44 08/23 14:24
17F:→ nanlong: 也就是台湾媒体之外几乎95%以上外媒都可 175.180.143.44 08/23 14:25
18F:→ nanlong: 去采访一些敏感事件,中国则是几乎封杀 175.180.143.44 08/23 14:26
封杀外媒﹖这算是抹黑麽﹖我还接受过一位法国记者的采访。。。
关於环境问题﹐这算不算敏感话题﹖
19F:→ nanlong: 所有外媒。现在大部份正常的中国记者来台 175.180.143.44 08/23 14:27
20F:→ nanlong: 采访对执政者不利的事件也大多没问题。 175.180.143.44 08/23 14:28
21F:→ nanlong: 新闻自由度中国差台湾很多的。 175.180.143.44 08/23 14:29
22F:→ node1: 鸡同鸭讲,对牛弹琴,永远叫不醒装睡的人 106.34.223.151 08/23 14:36
我也有同感
※ 编辑: warmer (211.144.107.166), 08/23/2018 17:09:22
23F:嘘 morgen: 何不提个 地球民族? 全世界都同一民族罗~ 203.163.202.79 08/23 17:52
如果能得到全球大多数人的认同﹐也未尝不可
※ 编辑: warmer (211.144.107.166), 08/23/2018 17:59:07
24F:嘘 morgen: 所以你跟非洲人,日本人是同一民族罗~~ 203.163.202.79 08/23 18:16
那要看这个地球民族的概念﹐你提的好不好﹐我能不能接受。
25F:→ fordmvp: 民族是用文化和血缘区分的。这已经是国际 59.126.170.22 08/23 18:30
26F:→ fordmvp: 标准了。 59.126.170.22 08/23 18:31
27F:→ fordmvp: 「民族学」是一门专门的学术科目。 59.126.170.22 08/23 18:44
没有人否认这一点﹐但“中华民族”和一般狭义的民族概念不在一个层次上啊。
※ 编辑: warmer (211.144.107.166), 08/23/2018 19:05:26
28F:→ fordmvp: 中国不能老「创造」一些不合逻辑,只对 59.126.170.22 08/23 19:26
29F:→ fordmvp: 自己有利的「概念」。有关「中华民族」的 59.126.170.22 08/23 19:26
30F:→ fordmvp: 谬误,我已经回一篇给你了,自己去看。 59.126.170.22 08/23 19:27
31F:→ fordmvp: 另外,你既然要叫中华「民族」,那就要 59.126.170.22 08/23 19:30
32F:→ fordmvp: 符合国际间对「民族」的定义,不能又忽然 59.126.170.22 08/23 19:31
33F:→ fordmvp: 自己又开个特例 59.126.170.22 08/23 19:32
34F:→ fordmvp: 创造出一个完全不符合定义的东西。 59.126.170.22 08/23 19:33
35F:嘘 morgen: 痛快承认中国人和日本人同属一个民族有这 203.163.202.79 08/23 20:08
36F:→ morgen: 麽困难? 203.163.202.79 08/23 20:08
只能怪你能力不够﹐不能提出一个被大多数人接受的民族概念。
※ 编辑: warmer (211.144.107.166), 08/23/2018 20:10:01
37F:嘘 morgen: 快承认啊~中日一家亲 203.163.202.79 08/23 20:17