※ 引述《warmer (暖阳)》之铭言： : 中国大陆的食安问题、药安问题、环境问题﹐ : 一定是存在很大的问题﹐我一定承认。 : 我们在向美国或者欧洲的同行交流这些问题时﹐也同样在抱怨。 : 然而﹐对方常常善意的回复﹕ : 这很正常﹐我们过去也遭遇过这样的阶段﹐并且还死了很多人﹐ : 最後我们是怎样解决的﹐blablabla。 : 这里我会得到这样的反馈麽﹖只会被讥笑和攻击吧 : 所以﹐有些事情﹐是相互反应的﹕一棒打在我脑门﹐难不成还不能让我叫一声痛﹖ : 这一点﹐我在推文中﹐已经说过了。 我觉得程度上还是差很多。 第一，我在本论坛从来没有看过任何一位中国人主动发一个主题，然後痛骂自己的政府 就像这次假疫苗这麽严重的事，也不会有中国人发帖。 但我在中国的网路就看过几次，就是台湾人自己主动发帖骂台湾的政府，从头骂到尾 没半句好话，当然底下中国人是一片附和。 另外，更多的是在中国人骂台湾的帖子中，台湾人自己主动附和，也是从头骂到尾 没半句好话。然後不断赞扬中国。 当然这种文章在台湾也多的是见怪不怪，我们这里叫9.2、深红等，但有趣的是 当你问这些人说那你可以移民中国时，这些人也大多不愿意了。不管他硬是凹出 什麽理由、藉口，反正就是不愿意。所以说一个人真正内心深处想什麽 不见得是看他说了什麽，而是要看他的行为模式。 第二，那些欧洲人会「主动」而且「很激烈」的在美国人面前批评自己的国家， 甚至在公众场合也一样，其实这是一种「自信」的表现。你相信吗？ 但很遗憾我从来没有看过中国人有这种「自信」。 在这里我最多就是看到会有中国人开头「小骂」一下中国政府，但後来一定是又全力 开始帮中国政府辩护，这种文章我也是见多了。 : 顺便吐一下槽﹕ : 这个版﹐人也不多﹐就算是一个小圈子﹐ : 人少的地方﹐很多人就是抬头不见低头见﹐其乐融融是大概率事件。 : 这和天涯这类人数众多的版面不一样﹐林子大了坏鸟就多﹐ : 一锅老鼠屎就会坏一锅汤﹐更何况一大堆老鼠呢﹖ : 我年轻时也担任过某高校BBS台湾版的版主﹐ : 当然人数也和这里差不多﹐大陆人多台湾人少﹐ : 起初也一样﹐很多老版友对台湾也很有攻击性﹐台湾网友也一样怼回去。 : 但其实都一样有一个交流经过一段时间以後﹐最後大家都很友好。 : 印象非常深刻的是﹐有一个台南的小姑娘﹐每次都在版上骂大陆﹐自然会被群殴﹐ : 被骂急了就会说当心我们台湾的兵哥哥来打你们﹐ : 当时的版主﹐并没有删除她的文章﹐也没有对她进行任何处理﹐ : 後来熟了﹐大家也就开玩笑了 : 再後来﹐这个小姑娘一次意外﹐摔下山崖﹐昏迷不醒﹐ : 我们还专门托人去慰问她﹐为她申请了永久生命力﹐至今还能在bbs上查到她的ID﹕ : 她最後一次登陆时间定格在2002年10月﹐来自61.230.57.*﹐台湾中华电信。 : 然而这里﹐人也不多﹐氛围却很差﹐却也让我大开眼界。 : 有些人连就事论事的君子态度都没有﹐直接进入泼妇模式﹐ : 随便啦﹐反正就这样了。 : 你骂我﹐我没时间﹐我就忙我自己的事﹐有时间我就怼回去﹐就当工作之余的消遣。 : 我想这里一定有收钱发帖的五美分或者党工﹐ : 不过我不管是谁﹐你收钱也好不收钱也好﹐ : 遇到直接攻击我个人的﹐或者过分侮蔑大陆的﹐ : 只要我有时间﹐一定会怼回去的。 : 有人说我五毛﹐随意吧。 : ※ 引述《fordmvp (无名氏)》之铭言： : : 看到teachES和warmer的争吵，我有感而发。我记得我曾经看过美国之音的主持人说 过? : : 欧洲的留学生在美国在美国同学面前会主动批评自己的国家，而且比美国人对欧洲各 国 : : 批评还严重，但中国留学生绝对不会主动批评自己的国家，甚至在有美国人批评中国 时 : : 拼命辩护，严重者还会扭曲事实。」这种家丑不可外扬的下意识反应很明显。 : : 例如：我记得有一次有一位中国的留学生在毕业演讲的时候说美国的空气比较新鲜。 消 : : 息传回中国，结果中国人群情激愤大骂她是「叛国贼」，叫那个人不用回国了，直接 留 : : 美国好了。但我觉得其实这反映中国人其实对雾霾问题内心深处很在意而且引以为耻 ， : : 所以当有人说了这个大白话，戳中了中国人的「痛点」时，中国人才会反应如此激烈 。 : : 事实上欧洲留学生敢在美国同学的面前强烈的批评自己的政府，其实是一种自信的表 现 : : 我相信他们内心深处其实对自己的国家很认同，而且引以为傲，才会如此强烈批评自 己 : : 政府，所谓「爱之深，责之切」。当然欧洲人之所以可以这麽有自信也是因为欧洲各 国 : : 的进步，中国真的比较落後，所以中国人没有这个底气，有一种自卑的心态。 : : 我是劝warmer兄，虽然teachES是刻意挖苦中国，但这件事攸关人命，我觉得warmer 兄? : : 的应该好好检讨一下自己的政府，即使在外人面前也一样。当然我知道受汉文化的影 响 : : 汉人会下意识的袒护自己人，但这真的无助於改善中国的现状，劝你还是跳脱固有的 思 : : 。当然如果你真的是有特殊身份的人或特殊任务在身，那就算了。 : : 在中国的网站我还是偶而会看到台湾人在中国人面前检讨自己的国家。在其他国家的 人 : : 面前更是会检讨自己的政府，尤其是在比台湾更进步的国家的人的面前。但我真的从 来 : : 看过有中国人在ptt骂自己的政府。 : : 以上个人浅见。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.126.170.22 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1532437927.A.A5C.html ※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 07/24/2018 21:15:28 我当然知道有，但是你们一些「中国政府觉得太夸张」的文章还是会删文、封帐号 轻微一点的还是会限制流量，台湾人骂自己政府绝对比你们夸张 不然你去看本站的政黑板和八卦版。 而且我的重点是在公开的外国人面前，你们总是有一种「家丑不可外扬」的心态 不断包庇自己的政府，这种行为只会造成反效果。让人觉得中国就是一个有言论 管制和封锁的国家，像北韩一样，会极端包庇自己的国家和政府。 你们公开对外的行为和言论只会让人觉得你们和北韩人很像。 而且外国人是看不懂中文的，也不会去看中国内部的论坛和微博等 都是看你们对外的言论。 ※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 07/26/2018 00:23:38 ※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 07/26/2018 00:26:44 我讲的是在公开场合骂，私底下骂，谁知道？也传不出去。那是没用的！ 还有为什麽别人不准骂？只要批评的有道理，谁都可以骂。每个人的想法都有其局限 和偏见，不可能什麽都想的到。 一个组织不可能完全靠内部监督就可以长期防止腐败，绝对是需要外部监督的。 禁止外人批评进步是很有限的。这是必然的。你不愿意面对这个事实我也没办法。 在论坛上，以个人身份发言支持政府的文章多的是，而且是占多数，反对的虽然有 但是少数。跟台湾比起来差多了。除非是像这次假疫苗这麽严重的事才会骂的占多数。 但「政府觉得太夸张」的文章还是会删文的。 谁管你私底下，我讲公开场合，网路上，传播媒体上。没兴趣和你讲私底下。 不要偏离主题。我不想讨论私底下批评这个层次的事，我要讨论的是公开的批评。 另外，我常常看到中国人在网路上公开批评外国政府，多的是。 台湾、美国、日本、韩国等都有。 ※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 07/26/2018 22:52:11 你讲话避重就轻，就跟你说我想讨论对外公开的言论，你总是避开这些话题。 中国的论坛我也去过大部分还是支持政府的言论居多。删文和封帐号也还是有啦！ ※ 编辑: fordmvp (59.126.170.22), 07/28/2018 02:16:17 有反对的声音，当然要尽量表达，当大量的人表示反对时，政府才会更重视，当只有少数 人表达反对时，政府根本不会重视。 另外你说你想反对的话都被别人讲完了，所以自己不用表达？这也太假了吧！怎麽可能每 次都别人比你先讲，而且都讲了你想反对的事。这根本不可能。 ※ 编辑: fordmvp (111.253.107.135), 07/28/2018 08:47:31