作者warmer (暖阳)
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标题Re: [闲聊] 六四问题
时间Thu Jun 14 10:57:08 2018
说到大陆引入资本主义﹐我先纠正一下﹐不是引入资本主义而是引入市场经济
谈到这个问题﹐那就不得不说说经济体制﹐
也建议有些朋友有时间去学习一下邓小平的一些着作和理论。
没有人规定社会主义的经济建设应该怎样﹐
马克思恩格斯也没有规定﹐
并且﹐马克思主义也仍然需要用实践去不断完善﹐这也是马克思自己说的。
史达林模式也只是一种探索──计划经济模式﹐
被证明是一种高效但後劲不足的模式﹐
中国有自己的国情﹐在计划经济的基础上﹐摸着石头过河﹐逐渐改革﹐
这是过去40年大陆所做的。
大陆的经济体制是社会主义市场经济﹐
和资本主义国家的市场经济都是市场经济﹐
但政治体制决定了大陆的经济体制和资本主义有本质区别。
大陆是非常讲究调控的﹐大陆的市场经济是处於政府和市场双重调控下的﹐
这和凯恩斯主义不同﹐和哈耶克的自由市场更是天差地别。
从实践的效果来看﹐
单纯的计划经济有其优劣势﹐单纯的市场经济也有其优劣势。
大陆结合了二者的一些优势﹐
这是为什麽大陆在面对经济困境时总是可以软着陆的重要原因之一。
也是过去任何国家都不曾走过的路。
本质上﹐小蒋的十大建设就是凯恩斯主义而已。
然而﹐台湾如今的经济体量﹐不过与大陆一个省相当﹐
十大建设也不过是一些简单的建设项目﹐
并且﹐大陆这麽大﹐各省份自然条件﹐发展水准很不平衡﹐
东部城市的发展水准已经接近发达国家﹐但中西部﹐还差得很远。
所以﹐有些台湾朋友用居高临下的态度指点大陆说你们只不过是在走台湾过去的路。
这样的自信让人有点不知如何回答。
先说这些吧﹐说多了有些朋友也理解不了﹐
并且这些朋友也不会愿意听﹐反而把头埋进沙子里﹐捂住眼睛和耳朵﹐继续装睡。
换句话说﹐有些人看不到大陆的体制优势﹐
更加无法理解这种优势的原因﹐
唯一的办法就是自我蒙蔽。
如果台湾未来会有二次觉醒的话﹐
应该先把头从沙子里拔出来﹐仔细研究对岸﹐
明白对岸发生了和发生着的事情﹐并且真正意识到其原因。
※ 引述《fordmvp (无名氏)》之铭言：
: ※ 引述《warmer (暖阳)》之铭言：
: : ptt上有人经历过六四麽﹖
: : 我姐可是六四亲历者﹐我大姐夫坚持到6.3晚上﹐
: : 我一个关系很好的学长一直坚持到被老共抓进去。
: : 你们知道他们对当年的学运领袖怎麽看﹖
: : 你们知道他们对老共又怎麽看﹖
: : 你们就看到了西方媒体报道的学生挡坦克﹐
: : 看到学生烧死解放军倒挂在天桥没有﹖
: : 你们关心的不是六四﹐而是关心中国大陆是不是会垮掉吧。
: : 你们看看现在的所谓成功的民主国家﹐还是当年的八国联军﹐以及他们的爪牙。
: : 而大多数民主国家﹐都是穷国弱国﹐仍然在被列强奴役。
: : 现在中国走出了一条自强的道路﹐还在向中国兜售民主﹖
: 西方不只兜售民主还兜售「资本主义」呢！
: 你们看看现在的所谓成功的「资本主义」国家﹐还是当年的八国联军﹐以及他们的爪牙。
: 而大多数「资本主义」国家﹐都是穷国弱国﹐仍然在被列强奴役。
: 现在中国走出了一条自强的道路﹐还在向中国兜售「资本主义」﹖
: 中国「共产党」避免了中国人成为西方「资本家」的奴役和剥削，拒绝加入
: 「全球分工体系」，建立了具中国特色的社会主义国家。
: 中国「共产党」应该不要「改革开放」，继续搞「人民公社」、「大跃进」
: 搞「共产主义」。
: 西方国家输出「资本主义」、引诱中国加入「全球分工体系」，一定是「别有用心」
: 想要搞垮中国。您说是不是啊？XD
: : 89年以後的十年﹐可能还有人在同情六四﹐
: : 现在已经没有人认为六四是一场正确的运动﹐
: : 连我身边的亲历者都在反思当年的冲动和错误﹐
: : 现在民主在中国越来越没有市场。
: : 中国不需要西方的民主﹐即使我们未来选择更加开明的政治﹐会藉鉴西方民主的优点﹐
: : 但是﹐对不起﹐我们不会像某些国家和地区盲目抄袭西方民主体制。
: : 我有我态度。
: : 任何不考虑自身文化和条件的全盘接受﹐一定是头壳坏掉自甘堕落。
: : 案例就在眼前﹐你懂的。
: : “伟光正”已经被我们摒弃在故纸堆了﹐还翻出来说﹐只能说明没的说了吧。
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1F：推 os2CV: 福建在近几年的GDP就会超过台湾 而她是东南 111.82.5.160 06/14 11:48
2F：→ os2CV: 省份发展得算慢的，更别说是浙粤杭等省市 111.82.5.160 06/14 11:49
3F：→ os2CV: 其实台湾应该要担心自己在东亚圈的定位，只 111.82.5.160 06/14 11:52
4F：→ os2CV: 是台湾人好像就在乎选举，而不去烦心往後十 111.82.5.160 06/14 11:53
5F：→ os2CV: 年廿年的台湾应该长得什麽样、赚什麽钱 111.82.5.160 06/14 11:54
6F：→ os2CV: 是说现在国台办在走「穷台」路线，遇到这几 111.82.5.160 06/14 11:55
7F：→ os2CV: 年外交及内部经济闷锅的情况下，真的要自己 111.82.5.160 06/14 11:56
8F：→ os2CV: 好好想想问题跟解方，而不是抱怨隔壁太大、 111.82.5.160 06/14 11:57
9F：→ os2CV: 影响得太多。 111.82.5.160 06/14 11:57
国台办并没有穷台﹐而是蔡自己要抛弃大陆市场﹐搞新南向。
大陆政府现在要争取台湾的民心﹐不可能主动去穷台的。
※ 编辑: warmer (211.144.107.166), 06/14/2018 12:21:17
10F：→ os2CV: 从陆客团人数减少到吸引人才过去大陆发展这 111.82.5.160 06/14 12:31
11F：→ os2CV: 些事来看，我认为是有的。当然你可说陆客团 111.82.5.160 06/14 12:32
12F：→ os2CV: 不来是他们行程的选择，人才到陆发展是给人 111.82.5.160 06/14 12:32
13F：→ os2CV: 机会，来不来是未定数。但无为无不为啊，当 111.82.5.160 06/14 12:34
14F：→ os2CV: 双方气氛变糟、大陆有着许多机遇的时候，钱 111.82.5.160 06/14 12:35
15F：→ os2CV: 跟人就跟着国台办开出的选项跑了 111.82.5.160 06/14 12:36
16F：→ os2CV: 但我要强调，这不是坏事，至少有困境台湾人 111.82.5.160 06/14 12:37
17F：→ os2CV: 才会去想哪边出问题了，要怎麽改。 111.82.5.160 06/14 12:37
18F：→ os2CV: 至於蔡及她的新南向，明眼人都知道玩不起吧 111.82.5.160 06/14 12:39
19F：→ os2CV: 东南亚是大陆官方及商界多年经营的地方，这 111.82.5.160 06/14 12:40
20F：→ os2CV: 短短四年的时候难得到可供她选举说嘴的成果 111.82.5.160 06/14 12:41
这是一个硬币的两面﹐大陆推出优待台胞的政策﹐
这可以正面解读为一种友善行为﹐当然也可以被解读为穷台政策﹐
後者这样的解读﹐实在是让人始料不及﹕只要讨厌你﹐你做什麽都是错。
我看到一个数据﹐2017年﹐台湾对中国大陆出口占全台出口总额的27.7%﹐同比增长20.3%
如果加上香港﹐则是40.2%。美国是12.1%﹐日本6.2%。
中国和香港是台湾最大的顺差来源。并且顺差在扩大。
如果大陆政府真心想要穷台﹐有一百种方法吧。
所以﹐到底是怎麽回事﹐不用我说了吧。
※ 编辑: warmer (211.144.107.166), 06/14/2018 14:58:56
※ 编辑: warmer (211.144.107.166), 06/14/2018 14:59:17
21F：→ os2CV: 就顺着你一开头的说法。这确实是一体两面 111.82.5.160 06/14 15:19
22F：→ os2CV: 马八年和陆方的关系不错，但减少对陆方依赖 111.82.5.160 06/14 15:20
23F：→ os2CV: 与其他各经济体方面提高出口；蔡二年则反之 111.82.5.160 06/14 15:21
24F：→ os2CV: 马是做到他所说的，不如同前朝，减少对陆依 111.82.5.160 06/14 15:22
25F：→ os2CV: 靠。蔡则为了出口及经数据漂亮，当然也有陆 111.82.5.160 06/14 15:24
26F：→ os2CV: 方的操作，对陆港方面出口最多。阿扁时期没 111.82.5.160 06/14 15:25
27F：→ os2CV: 记错的话也是如此。台湾人最爱提别把鸡蛋放 111.82.5.160 06/14 15:25
28F：→ os2CV: 同一篮子就是看谁最爱靠大陆而不自主 111.82.5.160 06/14 15:26
29F：→ os2CV: 如果靠了还不能自拔，或找到其他出路分散风 111.82.5.160 06/14 15:28
30F：→ os2CV: 险，也是种败家的执政作为啊！ 111.82.5.160 06/14 15:29
31F：→ os2CV: 我知道你或许会觉得，反正赚到你口袋里都是 111.82.5.160 06/14 15:30
32F：→ os2CV: 钱，人民币真有这麽臭吗？但这几年选举问政 111.82.5.160 06/14 15:31
33F：→ os2CV: 的风气下，谁对陆方「提高风险」得越多，谁 111.82.5.160 06/14 15:32
34F：→ os2CV: 的两岸施政就越失败。但民进党或爱台湾的当 111.82.5.160 06/14 15:33
35F：→ os2CV: 然会直接认定承认两岸一中的国民党是失败的 111.82.5.160 06/14 15:34
36F：→ os2CV: 根本不用看这些出口数据。 111.82.5.160 06/14 15:35
37F：→ os2CV: *提高曝险部位 111.82.5.160 06/14 15:36
38F：→ os2CV: 所以，反过来看，或许在你眼中这很荒谬，对 111.82.5.160 06/14 15:37
39F：→ os2CV: 台湾进口越多，让他们赚更多钱，其实在他们 111.82.5.160 06/14 15:38
40F：→ os2CV: 主观上来讲，是认为失去了经济自主，是种负 111.82.5.160 06/14 15:39
41F：→ os2CV: 面的「穷台」行为。因为一经济制裁，赚再多 111.82.5.160 06/14 15:40
42F：→ os2CV: 也是要赔掉在制裁之中，或者，大老板们直接 111.82.5.160 06/14 15:41
43F：→ os2CV: 逃离台湾，小老百姓也吃不到两岸和平时红利 111.82.5.160 06/14 15:42
44F：→ os2CV: 只能苦哈哈投降被统一 111.82.5.160 06/14 15:43
45F：→ os2CV: 我知道你看完会觉得台湾人有够难搞！ 111.82.5.160 06/14 15:44
46F：→ os2CV: 但我说的是观察到的事实，不敢说多数人这样 111.82.5.160 06/14 15:45
47F：→ os2CV: 想，但对陆方还是抱着很大的不信任感。 111.82.5.160 06/14 15:45