※ 引述《bighukun (自由小神鱼)》之铭言： : ※ 引述《mdbaco (一路好走)》之铭言： : : 我每次看中国讲法律都觉得很奇妙, : : 现在的法体系是西方建立的这没什麽问题,但什麽东西跑到中国都会变怪怪的, : : 像是在刑法中超极重要的"无罪推定"原则,到了中国就会变"有罪推定", : : 西方的法体系背後都有其严谨的逻辑推理与思想,中国这样改,不会水土不服吗? : : 而且中国对於法律、契约的选择性遵守也相当惊人, : : 像是WTO一堆条件都没做到,我看到的资料还是中国人整理的, : : 你要这样玩,也难怪外国人不想理你们的法律。 : 笑死了﹐先搞清楚状况好不好。首先﹐各个国家的法律都有不同之处﹐美国和英国的法律 : 是一模一样的吗﹖不同的国家有不同的法律﹐这不是很正常的事。你的脑子里只有英美 : 法系﹖那你总该知道还有个大陆法系吧﹐以前还有个中华法系呢。另﹐谁跟你扯到刑法﹖ : 这里跟刑法有什麽关系﹖为什麽会扯到“无罪推定”原则﹖你对法律的认知只在於刑法﹖ : 在你眼里外国人都很遵守契约﹖都是白莲花﹖那麽请问巴黎协议怎麽回事﹖TPP怎麽回事 : 伊朗核协议怎麽回事﹖笑死人﹐睁开眼睛看看这个世界吧。 因为你没学过法律,不清楚法律背後的逻辑体系, 举个比较简单的例子来说,法学的源头是神学, 西方基督教的精神是所有人都是上帝的子民,无论贵族平民,在上帝眼中都是一样的, 这个想法慢慢产生了人生而平等,天赋人权的概念, 也因人生而平等,天赋人权,而使得民主这种非中央集权的想法较容易被推行理解, 也因为民主,大家需要法律来限制政府的滥权与独裁, 在个人身上,法律则是保障天赋的权利,天赋的自由,无罪推定也是在这个背景下产生, 我确实知识不够,没办法和你讲这个讲的很清楚, 但你可以翻墙出来查无罪推定原则,你可以看到很多很有意思的东西 至於违约的问题喔,美国会先说这个游戏我不玩了,我不参加了, 中国则是,这个游戏我玩,我参加,问题不守游戏规则, : : 我一直在宣导一件事,就是台湾不是中国的,不是ROC的,是美国的, : : 但版上中国人总是不相信,你看这世界上那个国家可以让他国军机随便停, : : 别国撤侨不经过海关,总统候选人要去白宫面试的? : : 我们一如中国人那样敬爱其实质统治者,人性而已。 : 是美国的啊﹖又是没常识的话了﹐既然是美国的﹐美国这麽孬种﹐都不敢宣示 : 对台湾的主权﹖中国在也门﹐照样随便停军机﹐随便撤侨。另外﹐去白宫面试 : 这种事﹐你敢放在台面上说﹖既然都是美国的了﹐为啥不能放台面上说﹖ : 所以啊﹐有些人基本的常识都没有﹐什麽是有很大影响力﹐什麽是实质拥有 : 都搞不清XDDD 这个就是西方国家的思维,他们会精算过损益, 像是西方殖民国家最後都放殖民地独立了, 中国喔,可能有另一套算损益的方式吧,时间可能会拉长到上百年, 像你看收那个香港回来,中央还要输血,又因思想差距过大, 港人成天靠北东靠北西,很下中央面子, 香港不乖就用深圳取代,那....你当初收香港到底有什麽利益可言啊? 收到未来的一个没落小渔村?还是为了民族复兴的面子? 总之,中国对於损益的计算真的有其独道之处,恕我无法理解。 美国把台湾丢给ROC管,就不用管上面岛民的死活,还可以打ROC正统牌压中国, (详见C大文),你不用付出成本,还可以收取利益,又可以拿来当牌打, 好生意不作吗?只有中国才想要硬要成为一家人,然後再来成天吵东吵西消耗国力 : : 我觉得啦,因为我家有个伪中华人民共合国国民, : : 所以我天天在听中国政府宣传用优土伯影片,那个该死的电子女音我都听到想吐了, : : 但我也发现,很奇特的中国式逻辑。 : : 举例来说:"中美贸大战中国一定会赢"这是结论, : : 那什麽东西支持这个结论?是数据?数据与结论间的关连呢?还是那个专家的论文? : : 没有,大部分时候都是没有的,有也是很奇怪的解释, : : 更多时候支持的证据只是嘴巴上说说而已, : : 像你讲的"中美利益缠绕太深"、"顺差被美国人赚去", : : 听起来很有道理,但仔细探讨下去,会发现相关论文数据都越看越奇怪, : : 一大堆中国制造,看了真的很为中国学术环境担忧, : : 这麽大的国家这麽多人,能产生那麽多没脑子的东西。 : : 像是中美贸易,我们可以探讨下去, : : 会发现大部分的中国货都属容易被他国取代的低技术产品, : : 而高阶技术产品,仍大多数掌握在美国手中, : : 因此我们可以推论,一两年内,美国可能还会需要中国提供产品, : : 但工厂转入东南亚後,美国很快能摆脱对中国的依赖, : : 当然我们也可以预期东南亚制造後,低技术产品会有涨价潮之类的, : : 而中国到底要花多少时间才能自制出美国那些高科技产品并达到商业化大量生产呢? : : 如果只要认真个三五年就能做出来的话,中国也不会和美国吵商业间碟这种事了。 : : 至少五到十年,中美贸易战我实在看不出中国有什麽优势, : : 你要把时间拉长来看我也是笑笑。 : 笑死人﹐你以为产业转移是这麽简单的事啊﹖你看看美国从中国进口最大宗的是什麽﹖ : 不好意思﹐是电子产品﹐拜托你了解下产业链。是怎样的生产环境才能把产品的价格 : 给压下去﹐要是这麽容易转移﹐印度早就起来了XDDDD : 你看看中国改革开放才多少年﹖中国有钱也就十几年的事。科学技术这种东西﹐有不断 : 的钱投入﹐有人才钻研﹐总会有成果的。你看看当初的中国﹐都只能仿造﹐你看看现在 : 有多少外国企业要向华为等大公司交专利费。这是一个趋势﹐而且是看得见的趋势。 : 你看以前台湾的面板领先大陆多少年﹐现在呢﹖不好意思﹐毛三到四们都要垮了。这就是 : 实例。 我觉得你说的没错,优势如果那麽容易转移,印度早就起来了, 印度人有更多在矽谷的科技公司当到高阶经理、主管的地位, 所以我也合理怀疑,中国的实力没有所声称的那麽强大。 我个人是觉得东南亚作为制造业的南进基地,大概也有十年以上了, 我约十多年前就看到台商在东南亚帮忙拉水拉电弄工业区的新闻, 而中国制造也确实越来越贵了,上淘宝和阿里巴巴看真心觉得没便宜到那去了, 卖场里也越来越多MIV,MIM,MII了,在台湾人的生活中,越来越多东西是从东南亚来的, 而美国人愿意帮东南亚一把这速度会越来越快吧, 当年的台湾工业也是美国扶植起来的,合理觉得这事能复制在东南亚。 你这句科学技术只要有钱有人就会有成果基本上是对的, 但你一样犯了中国式逻辑的错误,你有考虑到别人一样有钱有人有投入吗? 你中国研发的速度有比别人快吗?你中国研发出来的技术能商业化吗? 你研发出来的技术关键吗?考试不是考九十分就好棒棒, 人家都考一百分你的九十分就是很糟,懂吗? 而且有学过经济学就知道,没有什麽东西能一国通吃, 美国知道所以早丢给韩台他们不要的技术,专注发展高附加价值的东西, 中国集中全国之力发展科技,还是有疏漏之处,不然今天中兴不会那麽难看 : : 哀,中国如果真有不鸟美国武统的实力,早就统了,也轮不到你在这放话了。 : 对啊﹐如果中国实力能强到不鸟美国﹐早就统了﹐所以中国还需要不断变强 : 啊﹐而且这个趋势大家都能看得到~我常说﹐中国崛起是台独分子们永远的 : 噩梦XDDD 我觉得中国人在讲话时,好像都不会考虑别人也都在进步这回事, 而且别人进步的也很快,本身科研环境、薪水还更好。 : : 这个问题真的要远溯到过去中国人的无能把台湾卖给日本开始, : : 没能力抢回来就别嫉妒台湾崇拜美国吧, : : 我们也觉得你们崇拜中国政府中国文化好奇怪啊。 : : 日本百年前的明治维新就尝试走向现代化, : : 中国要一直拖到百年後的改革开放,还有遗笑世界的超英赶美三年自然灾害, : : 这种文化这种国家有多好到值得崇拜我也是笑笑 : 嘻嘻﹐被你笑的国家现在不好意思﹐已经世界第二了XD 问题我不会想去住啊,你世界第二有什麽用? 如果回到100年前中国日本硬要给我二选一的话我一定选日本啊, 人家日本好歹是侵掠别人吃土,你中国是自己玩政治运动玩到国贫民弱吃土。 越早现代化越能累积你看不到的优势,国民也过的更幸福。 国民居住爽度有世界第二吗?我也不是什麽人才就鲁蛇一个, 当然选鲁蛇也能幸福过的地方,你知道美国当个餐厅服务生也能买车买房吗? : : 你一定有在看优土伯中共稳定军心的文宣 : : 你怎麽不想中国用这理由不让美国在中国做生意, : : 美国也可以让你中国在美国做不了生意啊,甚至不让你中国学生留学, : : 就是一个互相伤害的开始,你可以思考一下。 : 嘻嘻﹐本来就是贸易谈判各自出招啊﹐但是美国又舍不得跟中国断了贸易﹐不是说美国 : 优势这麽大吗﹖干嘛不跟中国断交呢﹖XDD动动脑子总没错 这个现在吵没有用,你就看中国会不会对美国航空公司祭出实质惩罚吧, 我个人断定美国都这样讲了,中国也不敢真的做什麽事。 之前有反日游行,後来有反韩反乐天限娱令,你看对美国能不能拉到这规格。 : : 过去中国未改革开放前,世界一样活的好好的, : : 现在开放了,确用各种政策挡着国外厂商不让赚钱,反而赚别人的钱, : : 这种只准自己占便宜,别人吃亏的事情,做久了, : : 别人自然觉得有你这个经济不如没有,来你中国做生意就是等赔钱的节奏, : : 谈什麽条约最後中国也不想遵守(ex:wto) : : 所以你觉得这次中美贸易谈判美国像是有想和中国谈吗? : : qwxr不是还在八卦科普中国外交术语的谈崩了? : 来中国做生意就是赔钱﹖你真是拍拍脑袋就来啊﹐刚还说别人不给数据﹐你呢﹖ : 你的数字在哪里﹖笑死了。不想谈判的话﹐美国人根本就不会来北京﹐用用 : 你的常识来思考好吗XDDD 中美贸易,美国入超,中国出超,美国就是赚不到中国人钱,铁的事实。 外交上不是都要走个过场吗?这不是常识吗? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.223.24 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1525765328.A.DB2.html 道理喔,是要跟会讲道理的人说的, 像你觉得台湾跟中国讲道理有用吗? 讲中国才是真叛乱组织我台湾ROC才是正统有用吗? 美国和中国谈判时中国不想好好谈, 一直到美国川普这流氓上台才在说人家不讲道理, 不觉得很好笑吗? ※ 编辑: mdbaco (180.217.223.24), 05/09/2018 16:56:19