※ 引述《warmer (暖阳)》之铭言： : 您的文章还算言之有物。 其实别人的文章也很言之有物, 只是你已经给人贴上反中的标签而不肯好好去看而已, 当然战文这种东西战着战着火气上来了文章就很难写得好也是真的。 : ※ 引述《mdbaco (一路好走)》之铭言： : : 我觉得啦,台湾民主自李登辉始,也不过二十多年, : : 你在这个民主幼稚园观察民主,是你的眼光有问题吧..... : : 再来这世界上专制的国家整体人民生活好,还是民主国家好? : : 虽然你们中国有沿海富裕城巿,但请别忘了内陆的广大穷苦人民好吗? : : 他们也是中国人呐。 : 一点一点来﹐以点带面﹐ : 换一个角度来看﹐如果城市和农村没有差异﹐就不会有城市化了。 : 城市化是工业革命以来社会发展的重要结果﹐也是推动社会发展的重要原因。 我想你不懂我的重点,虽然中国人或中国政府总爱说什麽扶贫什麽的, 但实际上看中国人所思所想,那八亿农民工总是像空气一样,甚至是被牺牲的, 这是我长年看中国的新闻,中国的各类大众文学作品看到的东西, 就像蔡英文说劳工是她心理最软的那块,但她实际上我真看不出来。 : : 话说你怎麽会觉得中国还在向上,当一个国家开始过度箝制思想言论时, : : 往往是衰败的先声,以前人家讲中国崩溃论我不信, : : 但中国这几年开始禁这个禁那个,嘻哈元年一下就末年, : : 骗走多少台票的BL小说也出不了,我真心觉得这个国家开始要走向衰败了.... : 我对欧美音乐的接受度﹐高於绝大多数大陆人﹐ : 从90年代中期拥抱欧美流行、摇滚开始﹐ : 後来逐渐接触New Age、Jazz和西方古典音乐﹐至今仍然非常喜欢﹐ : 然而HipPop我依旧不太懂﹐BL也不知道什麽意思。 : 但是很明显﹐中国的发展进入了第二阶段。不是崩溃﹐而是换挡。 : 从过去的高速发展进入了平稳发展﹐从重“量”转化为重“质”﹐ : 从内部扩张﹐逐渐转化为向外扩张﹐这一阶段﹐也将是科技发展的重要阶段。 : 所以﹐我敢肯定﹐未来会有更多民生黑科技在中国大陆诞生。 容我提醒你一句,欧美国家比中国更早进入重质这块, 但到了你嘴里就是退步,确实国家走到这个阶段, 很多经济奇蹟时期的数据都会变得不好看,转而是各种思想与社会制度的变革, 而这种变革在老一辈或中国人的眼中,就是台湾目前的种种"乱象", 至於韩国为什麽能变得越来越好,台湾越来越乱, 我目前只能归於阿尔泰语系的文明比较优秀吧。 反观中国,在所有国家在第二阶段会变得更多元更开放的现像, 我并没有看到,所以我目前仍依历史经验看衰中国, 然後,中国有黑科技,美国也会有黑科技,俄国也会有黑科技,欧洲日本也会有黑科技, 世界不是只有你中国在进步。 : : 虽然整个PTT都理组当道,但作为文组的哲学还是有他的重要性的, : : 因为先天哲学思想的不同,希腊哲学为後来的西方开启了文艺复兴、科学革命, : : 而东方的中国则注定在历史的轮回中一个朝代又一个朝代的过去, : : 真的,没有西方文化的启发,中国再一千年两千年也是发展不出网路。 : : 至於W大在下面推文说仇中,就我个人来说, : : 我觉得中华文明与西方文明相较是劣等的文明,这算仇中吗? : : 整个西方文明的根在希腊罗马文明, : : 用其独特的思维去解构世界,最後发展出现代科学, : : 後来基督教文明下的神学发展出了现代法学,人权,民主这些概念, : : 这些哲学思想彼此交融发展,最後使西方文明成了现代社会的主调。 : 您说的﹐我部分承认﹐ : 每个民族都有他自己的文化﹐西方的哲学讲究思辨、逻辑﹐ : 是比较适合科学发展的﹐正好和资本主义商业文明碰撞在一起﹐ : 相互促进﹐形成了近代三四百年的辉煌。 : 但我们中华文化也有优势﹐我们最大的优势是兼收并蓄﹐ : 过去数千年﹐一直被入侵﹐但几乎每次入侵﹐都能带来一次新的辉煌。 : 因为中华文化也从来不是孤立的。 : 什麽时候开始封闭了﹐什麽时候就开始衰落了。 : 很多地方﹐我和您没有分歧。 : 您认为大陆落後的地方﹐我也都承认。 : 现代中国的发展﹐是站在西方科技的基础之上﹐我也承认。 : 甚至如果西方列强的入侵﹐中国可能还和过去两千年一样﹐慢慢的发展﹐我也承认。 : 分歧在於﹐我认为科技和民主没有什麽必然联系。 : 仅此而已。 我看到中华文化兼收并蓄就很想吐槽,像台湾课本讲中国这块超爱讲民族融合, 我真诚的建议不要对课本里的口号照单全收,而认真的用自己的脑子去想, 中华文化真的有兼收并蓄吗?更多的时候是异族拿着刀在後头才不得不接受他人的文化吧, 如果中华文化真的兼收并蓄,那为什麽清朝西化时不一起学习西方的制度思想呢? 要讲兼收并蓄,日本才是"真"兼收并蓄吧,学什麽外国东西都能学到重点, 顺便转化成自己的东西。 插播一下,我个人认为中华文化之所以会腐烂,就是来自於外族的不断入侵, 因为外族对非本族人的统治方式是属於不留後路的榨乾法,相对也要权力集中, 所以没办法发展出像英国大宪章那样避免王权过度集中的思想, 而外族为了统治,会用各种下作的手法,像杀掉知识子,玩文字狱, 鼓励族群对立(扶植次大族群欺凌主要族群),扶植没有道德的黑道势力, 期望人民贪婪自私,对中央权力恐惧,就算等外族走了, 这些负面的思想仍会继续存在,延续上百年, 你可以注意看历史上经过外族多次入侵的地区,有那个好的? 最後我有说科技和民主有必然的连系吗? 民主,我个人理解是将权力分给了人民,人民有武器可以制衡政府, 民主这个制度,可以说是伴随现代社会而生的制度, 因为人民越来越有钱,故大家选用这种制度来保障自己的财富, 至於中国中产阶级觉得政府能够保障自己的财富,你们相信就好, 不用说服别人相信,我只能说很多国家的中产阶级是选择了民主保障自己的财富而已。 : : 而中华文化少见反思为什麽自己输人一筹, : : 连比他晚西化的日本文明都後来居上, : : 故我认为中华文明真的劣於西方文明甚多,(PS:我觉得台湾仍属中华文化喔) : 完全没有必要妄自菲薄﹐过去惨淡并不代表未来惨淡。 : 我非常有信心﹐现在大陆已经是全球重要的大国﹐未来一定会更加强大。 : 到时候﹐只要你愿意﹐哥带你飞。 过去的惨淡,如果没有经过好好反省,可以预期未来的惨淡, 当然我个人相信中国未来会继续进步但会不会强大很难说, 很多国家也是不上不下的很多年就这样过去了。 : : 而到现在还有只要器物赢了就可以翻盘的可笑思维,从甲午以来都没变过。 : : (对,我就是在说量子科技) : 这是哲学观的差异﹐唯物主义和唯心主义的差异。 : 靠器物﹐未必能赢﹐但没有器物﹐一定不能赢。 : 您最好先了解一下量子科技﹐量子科技未来一定是民生科技的一部分。 我非常同意你的看法,但我想中国要的不只是民生进步, 还想要有超越他国的实力,只讲器物说真的大家都在进步, 要远胜於别人要的还是要靠别的东西, 不然日本明治维新,钱比中国少,人比中国矮,人家最後还是打爆了中国。 : : 说真的啦,中国觉青与其关心什麽武器什麽科技赢了美帝俄霸, : : 不如关心一下内陆,关心一下底层,中国沿海很多城巿的薪水都逼近或超越台湾, : : 但还是有那麽多穷人可以把人均拉低到八千镁, : : 我家人回福建深山祭祖回来说那里是"台湾人无法想像的落後",但政府大楼很漂亮, : 这种情况﹐我非常清楚。 : 想要彻底改变这个状况﹐个人预计还需要十到二十年。 : 因为山区的年轻人几乎都出去打工了﹐剩下的大多是留守老人﹐ : 山区自然条件恶劣﹐土地资源短缺﹐产出甚少﹐所以生活很艰苦﹐ : 政府的救助﹐也仅能维持生活而已。 : 等到那里的老人逐渐离开了﹐没有人再留守了﹐ : 山区变成了风景﹐就不会再有贫困﹐环境也变好了。 我觉得这是中国人和台湾人差异最大到难以沟通的地方, 台湾人觉得要爱乡爱土,支持地方发展,中国人觉得老人死光变风景区就好.... 真的....山区不等於贫困,国外很多人在森林里搭个小木屋,你敢说他们贫困? 台湾很多地方乡下归乡下,但屋子里什麽电器都有,存款搞不好还比你我还多, 之前忘记是看到金门还马祖的报导,家户平均存款有到五百万, : : 听到和自己有血缘的宗亲过的如此穷困真的觉得很难过, : : 如果中国觉青真的有在关心一下自己的穷困同胞, : : 就不会来PTT秀支付宝,秀量子科技,秀军武了。 : 我从来不认为自己是什麽觉青﹐大多数大陆老百姓的观点和我差不多。 : 并且﹐我也不认为我的人文关怀会少过谁。 : 临渊羡鱼﹐不如退而结网。 : 另外﹐我也不想去秀什麽﹐但总有人视而不见﹐还说你身无长物﹐那怎麽办呢。 我觉得啦,这里是台湾,台湾人爱怎麽嚷嚷是我们家的事, 我们又不是中国人,对中国不了解也无可厚非,爱怎麽说三道四是我们家的事, 反而是你这个中国人跑来这指正很奇怪吧? 上次qwxr,说台湾人是井蛙,不了解中国的事, 我不想讲天涯上更多比井蛙还无知的中国人评论台湾的事, 因为不同的国家互不了解本来就很正常,都讲中文但本质是很难沟通的, 我学校的老师点过中生起来发表意见, 他讲了一堆但连教授都听不懂,因为专业术语和台湾的不同。 --

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