※ 引述《warmer (暖阳)》之铭言： : ※ 引述《JustSad (职业路人)》之铭言： : : 我只生活三年左右，但去过的地区未必比你少。 : 我的职业决定我需要常常在全上海跑﹐所以这种可能性基本不存在。 : 况且连七宝早有地铁﹐您都还不是很清楚呢。 鸡同鸭讲，你说你住的是市区，却又强调七宝算郊区，现在又扯七宝什麽时候有地铁，或我不知道？ 只生活三年<—你选择性跳过无法阅读吗==？ : : 上海许多机能确实比深圳、东莞好许多，但上海的幅员辽阔，若要发展达到市区均衡有 : 难度，台湾那麽小而且以前只注重台北，台北都无法达到市区均衡了。 : : 中国发展两大优势是，专制独裁国家，推行公共建设阻力小徵地容易，土地面积大，都 : 市计画与更新方便区块整体迁徙改建。 : : 但上海本就有旧城镇，人口密集不像其他旧城镇可以旧地作废，势必影响都市更新整建 : 计画。 : : 白话一点讲，都没人住，你要怎麽计画怎麽盖都行，已经住满人，你要怎麽设计怎麽改 : ，都还是绑手绑脚，不是逼他们迁村抢地就能摆平。 : 这话不确切哦﹐中国的土地规划还是很严格的﹐一般不会突破﹐我对这个还是很了解的。 : 连上海这样寸土寸金的地方﹐耕地保护的要求也并不低﹐不能随便乱来。 : 虽然存在一定水分﹐但水分不可能是主要的﹐ : 所以未来上海城市面积继续大幅扩张的可能性是很小的。 : 另外﹐不要以为大陆所谓“独裁”就可以乱搞﹐这个也是市场化的﹐ : 会有相对实际价值更高的拆迁补偿﹐不然大家为什麽都盼着拆迁﹐ : 像七宝﹐以前都是农田﹐拆迁下来的七宝农民都好几套房子﹐ : 当包租婆包租公﹐生活乐无边。 : 所以这样旧城区的拆迁成本非常高﹐旧城区改造就是个大难题了。 : 当然有人说强拆的问题﹐这个就是双方达不成协议﹐被拆迁户要价过高﹐ : 为什麽其它住户都高高兴兴领了拆迁款﹐就这家不愿意﹖ : 可能是有些实际问题﹐但是。。。呵呵﹐你懂的。 牛头不对马嘴，你想解释之前先看清楚别人的文意！ 我要说的是因为你们土地大能强制徵收取得，所以能搞建设的速度与效率比较快！ 你解释一大堆，意思是不能强徵，速度不会比较快==？ : : 台湾人的疯狂，是巷口没便利商店就懒得走了，上海有比台湾人疯狂吗？ : : 当时我在上海，最常见的便利商店主要有三种，德邻？另一家名字忘了、全家，刚好一 : 家中国、一家香港、一家台湾，小七在上海根本像保育类。 : : 必有各类便利店？ : 最常见的是﹕好德、可的、罗森、全家﹐喜士多、7-11等等。 六家？两家还是台湾西进的？好德应该是我记错不是德邻XD 台湾便利商店不只十家，台北密集度这麽高，我们都不敢说5分钟一家便利商店，真不知你哪里的自信！ : : 感觉有点画蛇添足了，所以才针对此两句质疑，如果你的各类便利店也包含杂货店（刚 : 刚猜想到可能两岸用语不同），此句才可能合理。 : : 但上海市区扣除掉郊区与新市区，要铺满5分钟一家便利店，真的非常不容易！ : 上海杂货店是另外一种形式﹐主要卖一些小五金、没有品牌的锅碗瓢盆还有劳防用品 : 一般看起来乱糟糟的﹐很low﹐ : 数量不多﹐但也不少﹐但和便利店相比﹐是数量级上的差异。 : 上海的城市发展非常快﹐哗啦啦一下就铺开了﹐ : 新规划的郊区的小区﹐这些配套设施没有太重视﹐ : 所以生活机能其实并不好﹐要五分钟内路过一两家是有可能的﹐ : 但路过好几家便利店是有困难的。 : 但是成熟的社区﹐便利店到处都是﹐并且往往离小区的前後门很近。 因为你已经倒因为果，甚至可能在城市长大，搞不清楚便利商店的演进与成因，才会有这些奇怪的言论！ 便利商店的前身就是杂货店演变升级来的，中国由农村社会蜕变成工商社会时，杂货店仍会存在，只是原本越偏僻越晚开发的城镇，才会相对性杂货店比较少。 有些工厂门口的小店，就是杂货店。 有的小区内可能还会两三家杂货店分食市场，新型态的小区或公司工厂，便利商店直接以他们当主要顾客诉求，跟杂货店一样开在门口抢客源。 你原先说5分钟一定找到，我才回应你不可能，你现在改口说5分钟经过一两家是有可能的，不是废话吗！ 要在上海找到两家距离不到5分钟脚程的便利商店很难吗==？ 别说是上海，很多地方都有可能，好吗！ : : 你们还忽略最主要的一个因素，消费习惯与发展原因。 : : 台湾的便利商店几乎是包山包海包吃包喝包拉包寄！ : : 有提款机、售票机、打印机、能寄收包裹商品、能缴任何费用（上限20000元）、卖酒 : 、卖菸、卖研磨咖啡、卖即食餐饮、卖水果、卖蔬菜、卖衣服、卖零食饼乾、卖冰，几乎 : 能提供一天所有的需求。 : : 中国的便利商店只有三分之一的功能，连现场泡面好像都没有（我不确定现在是否已经 : 提升可以了），自然无法像台湾一样容易遍地开花。 : 提款、售票、打印、衣服、冰几乎都没有﹐大部分的便利店没有水果﹐连7-11也没有﹐ : 别的都有﹐泡面几乎肯定有﹐您可以咨询服务员﹐一定是没有找到而已。 我说你们的便利商店只有台湾便利商店三分之一的功能没说错啊！ 就算我找到，也只是有卖台湾本来就有卖的品项啊！ 别说面包，还有微波食品、汉堡、三明治、饭团、凉面、豆花、文具用品、卫生用品、茶叶蛋、烤地瓜、关东煮、火腿、温泉蛋、还能借书还书跟送洗衣服，你们的便利商店如果叫百货，台湾的便利商店叫大型商城。 : : : 地铁也很方便﹐市区大多数地区﹐步行十五分钟﹐也都能找到地铁站。 : : 这一题只要把上海市区（总面积-郊区-新市区）除以（上海目前运行总地铁站），路程 : 面积是否15分钟脚程，马上揭晓（我懒得算）。 : 我不知道怎样贴图﹐但是我已经重复很多次﹐如果不信就上百度地图自己看吧 : 您在上海这麽多年﹐内环肯定是认识的对吧 : 您就量一下内环以内的地铁站与站之间的距离﹐ : 或者画一个2x2km的框﹐随意移动﹐看看还有没有地铁死角﹖ : 那麽1km不到的距离﹐是不是只需要10分钟就到﹖ : 到了中环﹐这个框再放大到2.5x2.5km﹐再到外环﹐再放大一点到3x3km : 看看浦西﹐死角已经很少了﹐那些死角都是居民很少的区域 http://i.imgur.com/GmuTFRR.jpg Google地图，步行1.2公里是抓15分钟，实际行动只会更多不会更少，因为地图抓的是直线距离，无视实际建筑障碍物与交通号志。 你一公里只要10分钟？刘翔吗？ : : 上海地铁都显示还那麽多条线还在铺设=未完工，上列的算法已经帮你把郊区新市区的 : 地铁站拨给市区当基数，我知道还是不可能。 : : 另一个原因是，台北的计程车与捷运这麽方便普及，台北那麽小，都还无法达成这种梦 : 幻般的理想，上海的计程车与捷运并没比台湾便宜方便，上海大部分都宁愿自己开车 : : ，没钱买车的没电动车才选地铁。 : : 另外一个数据也能佐证，上海的一张车牌七万人民币以上，还需要排队限制，很多人还 : 抢不到，表示买车领牌的很多，这些人花了七万人民币买车牌，车子不可能低於十万人民 : 币，没有人会花将近二十万人民币买车，然後去搭地铁吧？ : 现在一块车牌九万多﹐我拍了半年﹐还没有拍到。 表示你没车。 : 很多人平时不开车﹐就把车停在小区里﹐然後乘地铁上下班。 这个数据的依据是你猜测？还是谁告诉你的？ 你花九万买车牌，就当你的车也是九万，花二十万买车只是为了耍任性缴税摆车库吗？ 我当时的老板就是，但因为他是老板，而且是法拉利，摆了五年没时间开还是卖掉！ 花大钱买车不开，疯了吗？ 钱拿去打车，天天打的都可以！ : : 所以上海的地铁发展，目前不可能15分钟就地铁站，未来要看各种问题发展情况。 : : : 所以﹐上海人喜欢喝咖啡。 : : 这一点我非常质疑，田子坊附近才几家咖啡厅？ : 我刚刚用百度地图搜了一下﹐田子坊附近﹐方圆1平方公里以内﹐目测20家以上 : 在大陆﹐我建议用百度地图或者大众点评（类似於Yelp的APP）﹐很方便 : : 广东人很喜欢煲汤喝凉茶，广东地区的台商台干很喜欢泡茶喝咖啡，所以上岛咖啡到处 : 开，後来宁波或江苏的经典咖啡也进驻，东莞或深圳一定都有这咖啡三侠：上岛、京典、 : 开，後来宁波或江苏的经典咖啡也进驻，东莞或深圳一定都有这咖啡三侠：上岛、京典、 : 星巴克。 : : 我看过最神奇的咖啡厅叫：蓝鸟咖啡 : : 我觉得老板一定是台湾人。 : : 上海不是没有，但密度远不及东莞深圳，浦东黄浦江旁才有不同特色的咖啡餐厅，但观 : 光景点的咖啡餐厅，一般人不太可能特别前往喝咖啡，只有携伴旅游或招待朋友时才去。 : : 是不是兴盛喝咖啡还有另一个标准指标，是否有贩售研磨咖啡器材与咖啡豆的店很多！ : : 简单解释就是，咖啡三侠才算咖啡，星巴克外国人比较多，咖啡也是原因之一。 : 我不是老上海人﹐并且随着年龄的增长﹐我对咖啡越来越无感﹐更喜欢喝茶﹐清淡。 : : 中国人对很多事情的观点与认知是模糊或有误差的，例如西餐的出餐顺序，龙之梦里的 : 高级西餐厅，带我前女友去吃，两人餐点700人民币，先出汤，再出前菜，後出主餐，主 : 餐完才出生菜沙拉，服务员就是不懂出餐顺序，更别说西餐礼仪了，用餐前我还向前女友 : 炫耀说这就是西餐，吃饱赶紧向她解释这家不够格== : : 上海人条件不好的一般都会进国企或民企，进民企的多半都是被老板拗，背景或经历不 : 够硬的进不了台资企业。 : 哇塞﹐您这麽说一定是对上海还不够了解吧。。。 : 国企大多都是香馍馍﹐要托关系才能进去。 : 民企也分三六九等的﹐像阿里巴巴这样的也不是随便能进去的。 : 一般有关系的进各类国资单位﹐没关系有能力的也行 : 如果是完全靠能力﹐ : 一级棒的进大型欧美外企或者诸如阿里巴巴这样的超一流民营企业 : 稍微差一点进日韩或者一流的民企﹐再差一点进台企和二流的民企。 : 再差的话﹐就是小民企了。 : 其实为什麽台企排名靠後呢﹐倒不是台企不好﹐而是惯老板在大陆的口碑其实也不太好。 : : 当时有个新来的女文员，频频问我她的表现可以吗？我还以为上海人这麽认真求表现， : 但工作态度却又比较消极，反差很大有点奇怪，後来她才说因为她是上海户口，要六金， : 一直因此找不到工作，所以我们录用她她也很讶异！ : : 老板问我她的表现如何时，我以为老板知道了，说出这段插曲，第二天我被外派浙江验 : 货，听说她有一直到办公室找我，回到上海第三天上班时就没见过她了，我应该留电话给 : 她的。 : : : 上海﹐越来越像香港。 : : 感觉完全不同，上海你见过几个外国人在街上晃？ : 这个要看区域的﹐且不说旅游景点﹐ : 在那些老租界的地区﹐其实也是外企比较集中的地区﹐那老外满街都是 : : : 广州去的次数不多﹐不多的印象包括玩音响的朋友多﹐黑人多﹐小吃很棒。 : : 我只路经两次，广州车站前黑压压一片满满像蚂蚁的人，印象深深烙印，比香港海关还 : 恐怖。 : : : 深圳﹐我个人很喜欢。我姐姐在深圳﹐混得还不错。 : : 深圳因为靠近香港，发展的早，厚街以前全盛时期号称小台北，人口传闻有台湾人200 : 万。 : : 除了台湾的肉圆、香肠、口香糖、日本菸，几乎应有尽有，仿的或三倍至十倍价格都能 : 买到。 : : 我不明白你们一直想主打胜过台湾的，为什麽没有人提到过「世界之窗」这麽好的例子 : 不使用？ : 这一点您一定是误会了﹐大陆人没想和谁比﹐我们自己把自己的事情做好就行了。 : 但是老是有人作居高临下状的指手画脚﹐遇上这种事﹐恐怕没有一个人会高兴的起来。 这点不也是你们中国人擅长的吗==？ : 况且﹐那些指责或者冷嘲热讽的人连自己的事情都未必做得够好。 : 那自然要不可避免的嘴炮咯﹐嘴着嘴着就开始比了。 : 就像这次﹐我有说台北的任何不好麽﹖ : 但是凭心而论﹐台北真的什麽都好麽﹖ 仔细去看清楚我们说吧！ 台湾人如果认为台北什麽都好，也不需要大批大批去香港、韩国、日本、泰国旅游了，只是你们太爱比了，才会拿台北出来。 我们想表达的意思是，台北那麽烂，都还不输你们这些，你们说自己多强多了不起，都是喇叭而已！ : 我在知乎上看到两篇文章﹕ : https://www.zhihu.com/question/35992010 : https://www.zhihu.com/question/29204995 : 关於第二篇文章﹐我一般不太想转过来﹐您姑且看过笑过吧。 : : 世界之窗就类似台湾的小人国，但园区规模与面积更可观，展出的也都是世界知名景点 : 的缩小版，最令人惊喜值得一看的是他的圆形剧场！ : : 剧场的观众座位区，也是舞台机关的一部分，300人以上的多组舞台剧+马车+舞台机关 : 分裂升降，非常推荐阖家或招待亲友前往观赏。 : : 台湾即使有300人的舞蹈团也没这种场地与设施表演！ : : 深圳一条街更是当时中国刻意营造的样板示范道路，中央分隔岛布置宛如热带雨林，两 : 旁街景一致整齐亮丽，但街景两面很多户真的只有那一面墙可看。 : : 如果我们台湾人拿阿里巴巴、淘宝，问你们有没有！ : : 如果我们台湾人拿海底捞、小米手机，向你们炫耀！ : : 或我们台湾夸耀我们正在研发磁浮列车、航空母舰！ : : 你们不会觉得很可笑吗？ : : 这就是为什麽你们画蛇添足想炫耀，时常收不到预期效果的原因！ : 但事实是﹐在这里﹐大陆常常是被攻击的对象﹐ 你这句的印象与逻辑才是两岸政治心魔！ 如果中国人常常被攻击，你们来干嘛==？ 你知道台北101一直有人拿五星旗挥舞吗？ 台湾是个言论过度自由的社会，我们连喊消灭我们自己的领导都能喊，如果你觉得常常被攻击，是不是你们有1什麽不当的言论？ 否则为何版主不处理？ : 被群殴的时候叫几声﹐算不算合理呢﹖ : : 那些本就不是你们的强项，别说迎头赶上，要超越世界目前顶尖有一定难度。 : : 例如台北101、上海磁浮列车也是。 : 我真的很想问问﹐您在上海都是怎麽过的。。。到底有多了解大陆啊﹐ 前文已经说过上海三年，倒是你来过台湾待多久？ : 我建议您放下两岸政治上的心魔﹐放下先发地区的优越感﹐ : 沉下来﹐出去走走﹐多和各个阶层的人都打打交道﹐我相信您会发现不一样的大陆。 如果台湾人能有地区优越感，一半也是因为跟中国比较後产生的。 上海人的地区优越感比台湾人更猖獗。 : good luck : : 台湾人不需要酸你们，因为你们还是忘了其他的条件！ : : 中国强，台湾人一样可以说我是中国人啊！ : : 不是逼我们讲你是，是要有本事让我们认同你是！ : : ----- : : Sent from JPTT on my HTC_One_max. ----- Sent from JPTT on my HTC_One_max. -- 下一秒～ 也不知道忘了谁？ 下一站～ 也不知道遇见谁！ --

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