※ 引述《warmer (暖阳)》之铭言： 北京，上次老板跟政委、央视主播吃饭的局，我不够资格参加，只凭口耳相传的先不讨论。 : 上海﹐是我生活了二十余年的第二故乡﹐感情颇深。 我只生活三年左右，但去过的地区未必比你少。 : 这个地方﹐确实是一个商业城市﹐适合有钱人﹐或者喜欢玩点小资的白领。 : 然而人与人之间讲究利益﹐所以上海人工於心计﹐却缺乏温情。 我没深入研究老上海人与新上海人的差异，感觉类似台北人，天龙国与北市人的纠葛。 老上海也未必都算根深蒂固的在地人，但老上海的跩、自负、目中无人是举国皆知，他可以没有钱，但他不能没面子，有点处女座狮子魂。 新上海人比较低调，毕竟跟老上海比起来他们的血统不算纯正，甚至可能也是被轻视排挤的一方，所以只是自诩拥有上海人的身份，却不太像老上海一样喜欢把上海口音或唵雄嗨泥挂嘴边。 : 鼻屎大的地方地﹐竟有2400万人﹐比台湾全岛都多。 : 人口密集﹐所以生活机能便利﹐ 这个鼻屎大的地方是台湾全岛三分之二的面积，但台湾多高山纵谷还有盆地、地形破碎且地震频传，与上海几乎都是冲积平原相比，上海可开发利用的面积完胜台湾。 人口的部分，我们当时粗估上海是3000万，这几年有衰减那麽快吗==？ 或者你没将暂住证、外出打工、台商台干列入？ 人口密集，所以生活机能便利？ 个人觉得未必一定如此，要看很多不同面向的问题，但暂不论究这个，会开太多话题副本。 上海许多机能确实比深圳、东莞好许多，但上海的幅员辽阔，若要发展达到市区均衡有难度，台湾那麽小而且以前只注重台北，台北都无法达到市区均衡了。 中国发展两大优势是，专制独裁国家，推行公共建设阻力小徵地容易，土地面积大，都市计画与更新方便区块整体迁徙改建。 但上海本就有旧城镇，人口密集不像其他旧城镇可以旧地作废，势必影响都市更新整建计画。 白话一点讲，都没人住，你要怎麽计画怎麽盖都行，已经住满人，你要怎麽设计怎麽改，都还是绑手绑脚，不是逼他们迁村抢地就能摆平。 : 除非是新建成的郊区﹐出小区步行五分钟之内﹐必有各类便利店﹐ 台湾人的疯狂，是巷口没便利商店就懒得走了，上海有比台湾人疯狂吗？ 当时我在上海，最常见的便利商店主要有三种，德邻？另一家名字忘了、全家，刚好一家中国、一家香港、一家台湾，小七在上海根本像保育类。 必有各类便利店？ 感觉有点画蛇添足了，所以才针对此两句质疑，如果你的各类便利店也包含杂货店（刚刚猜想到可能两岸用语不同），此句才可能合理。 但上海市区扣除掉郊区与新市区，要铺满5分钟一家便利店，真的非常不容易！ 你们还忽略最主要的一个因素，消费习惯与发展原因。 台湾的便利商店几乎是包山包海包吃包喝包拉包寄！ 有提款机、售票机、打印机、能寄收包裹商品、能缴任何费用（上限20000元）、卖酒、卖菸、卖研磨咖啡、卖即食餐饮、卖水果、卖蔬菜、卖衣服、卖零食饼乾、卖冰，几乎能提供一天所有的需求。 中国的便利商店只有三分之一的功能，连现场泡面好像都没有（我不确定现在是否已经提升可以了），自然无法像台湾一样容易遍地开花。 : 地铁也很方便﹐市区大多数地区﹐步行十五分钟﹐也都能找到地铁站。 这一题只要把上海市区（总面积-郊区-新市区）除以（上海目前运行总地铁站），路程面积是否15分钟脚程，马上揭晓（我懒得算）。 上海地铁都显示还那麽多条线还在铺设=未完工，上列的算法已经帮你把郊区新市区的地铁站拨给市区当基数，我知道还是不可能。 另一个原因是，台北的计程车与捷运这麽方便普及，台北那麽小，都还无法达成这种梦幻般的理想，上海的计程车与捷运并没比台湾便宜方便，上海大部分都宁愿自己开车 ，没钱买车的没电动车才选地铁。 另外一个数据也能佐证，上海的一张车牌七万人民币以上，还需要排队限制，很多人还抢不到，表示买车领牌的很多，这些人花了七万人民币买车牌，车子不可能低於十万人民币，没有人会花将近二十万人民币买车，然後去搭地铁吧？ 所以上海的地铁发展，目前不可能15分钟就地铁站，未来要看各种问题发展情况。 : 上海各类企业很多﹐包括大型国企﹐也有中小型民营企业﹐然而最具特色的是各类外企。 : 并且上海当年租界很多﹐所以外来文化与本地文化相结合﹐形成了所谓海派文化。 : 所以﹐上海人喜欢喝咖啡。 这一点我非常质疑，田子坊附近才几家咖啡厅？ 广东人很喜欢煲汤喝凉茶，广东地区的台商台干很喜欢泡茶喝咖啡，所以上岛咖啡到处开，後来宁波或江苏的经典咖啡也进驻，东莞或深圳一定都有这咖啡三侠：上岛、京典、星巴克。 我看过最神奇的咖啡厅叫：蓝鸟咖啡 我觉得老板一定是台湾人。 上海不是没有，但密度远不及东莞深圳，浦东黄浦江旁才有不同特色的咖啡餐厅，但观光景点的咖啡餐厅，一般人不太可能特别前往喝咖啡，只有携伴旅游或招待朋友时才去。 是不是兴盛喝咖啡还有另一个标准指标，是否有贩售研磨咖啡器材与咖啡豆的店很多！ 简单解释就是，咖啡三侠才算咖啡，星巴克外国人比较多，咖啡也是原因之一。 中国人对很多事情的观点与认知是模糊或有误差的，例如西餐的出餐顺序，龙之梦里的高级西餐厅，带我前女友去吃，两人餐点700人民币，先出汤，再出前菜，後出主餐，主餐完才出生菜沙拉，服务员就是不懂出餐顺序，更别说西餐礼仪了，用餐前我还向前女友炫耀说这就是西餐，吃饱赶紧向她解释这家不够格== : 上海人整体上喜欢稳稳当当的生活﹐循规蹈矩﹐缺乏闯劲﹐适合守成。 : 并且﹐政府也缺乏闯劲﹐所以﹐对於看不到明显前景的初创企业﹐也不会大力支持。 : 所以﹐上海没什麽拿得出手的互联网公司﹐也没什麽响当当的创新型民企﹐ : 反而国企的创新能力倒还不错。 上海人条件不好的一般都会进国企或民企，进民企的多半都是被老板拗，背景或经历不够硬的进不了台资企业。 当时有个新来的女文员，频频问我她的表现可以吗？我还以为上海人这麽认真求表现，但工作态度却又比较消极，反差很大有点奇怪，後来她才说因为她是上海户口，要六金，一直因此找不到工作，所以我们录用她她也很讶异！ 老板问我她的表现如何时，我以为老板知道了，说出这段插曲，第二天我被外派浙江验货，听说她有一直到办公室找我，回到上海第三天上班时就没见过她了，我应该留电话给她的。 : 上海﹐越来越像香港。 感觉完全不同，上海你见过几个外国人在街上晃？ : 广州去的次数不多﹐不多的印象包括玩音响的朋友多﹐黑人多﹐小吃很棒。 我只路经两次，广州车站前黑压压一片满满像蚂蚁的人，印象深深烙印，比香港海关还恐怖。 : 深圳﹐我个人很喜欢。我姐姐在深圳﹐混得还不错。 深圳因为靠近香港，发展的早，厚街以前全盛时期号称小台北，人口传闻有台湾人200万。 除了台湾的肉圆、香肠、口香糖、日本菸，几乎应有尽有，仿的或三倍至十倍价格都能买到。 我不明白你们一直想主打胜过台湾的，为什麽没有人提到过「世界之窗」这麽好的例子不使用？ 世界之窗就类似台湾的小人国，但园区规模与面积更可观，展出的也都是世界知名景点的缩小版，最令人惊喜值得一看的是他的圆形剧场！ 剧场的观众座位区，也是舞台机关的一部分，300人以上的多组舞台剧+马车+舞台机关分裂升降，非常推荐阖家或招待亲友前往观赏。 台湾即使有300人的舞蹈团也没这种场地与设施表演！ 深圳一条街更是当时中国刻意营造的样板示范道路，中央分隔岛布置宛如热带雨林，两旁街景一致整齐亮丽，但街景两面很多户真的只有那一面墙可看。 : 我曾经随当地政府考察过产业发展﹐从上到下都感觉到年轻的味道。 : 很有冲劲﹐创业公司很多﹐当然死掉的也很多﹐但前仆後继不断更新﹐这就是活力。 : 政府也很喜欢冲在前面﹐愿意在全国率先试点﹐ : 所以﹐深圳涌现出一大批在全国很有影响力的民营企业﹐国企表现反而一般。 : 包括股市﹐中小板、创业板都在深交所。 : 换一个人生﹐我可能会选择待在老家﹐ : 看看云淡风轻﹐听听蛙鸣虫唱﹐要比大城市惬意得多。 如果我们台湾人拿阿里巴巴、淘宝，问你们有没有！ 如果我们台湾人拿海底捞、小米手机，向你们炫耀！ 或我们台湾夸耀我们正在研发磁浮列车、航空母舰！ 你们不会觉得很可笑吗？ 这就是为什麽你们画蛇添足想炫耀，时常收不到预期效果的原因！ 那些本就不是你们的强项，别说迎头赶上，要超越世界目前顶尖有一定难度。 例如台北101、上海磁浮列车也是。 台湾人不需要酸你们，因为你们还是忘了其他的条件！ 中国强，台湾人一样可以说我是中国人啊！ 不是逼我们讲你是，是要有本事让我们认同你是！ ----- Sent from JPTT on my HTC_One_max. -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.161.165.1 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1515061445.A.A57.html