您谈及的这个问题﹐我可以给您一个现身说法。 8年前﹐我毕业後两年﹐和女友一起在上海买了一套房﹐ 地段中等﹐台湾人较多﹐WIC版上不少台湾朋友就住在那里。 当时刚刚工作﹐从收入上看﹐我应该算得上是“低端人口”﹐所以买房压力很大﹐ 但为了要结婚﹐并且看着房价还在涨﹐所以也没想太多﹐就咬咬牙买了。 当然当时找亲戚朋友借了不少钱﹐也找银行贷了很多。 从当时的收入情况来看﹐这个房价的泡沫﹐相当的大。 然而﹐这些年﹐我和我太太的收入增加也很迅速﹐ 到买了首套房四年左右﹐我一个人的收入﹐不仅负担了家用﹐还把房贷全部还清了﹐ 并且﹐装修、结婚、出国旅游一样没少﹐但这四年﹐我也几乎没有存下什麽钱。 不过﹐我太太的收入﹐却大都存起来了。 两年以後﹐我和我太太有了宝宝﹐空间紧张﹐ 於是看了一下手中的积蓄﹐又在附近的社区买了第二套房﹐ 这套房我们贷了约一千万NTD﹐如果真的想快点还﹐也可以数年就还掉。 所以我的意思是﹐房价或许真的很高﹐但是收入也在增长﹐今天看房价收入比是30倍 但是没有关系﹐收入也在增长﹐如果自己有能力﹐并且有够努力﹐收入增加是很快的。 所以﹐我想说的第一个理由﹐是其实大家的收入都在上涨。 可能未来房价上涨的空间不大﹐但是下跌﹐也同样很困难。 所以﹐我个人觉得﹐在短时间内房价见顶的可能性是不大的。 第二个理由﹐政府很强大﹐强大的地方在於﹐他的调控政策很厉害。 首先﹐把大多数投资客都挤出市场﹐只许卖不许买﹐ 这样楼市就以自住为主﹐非理性的成分就会收到很大抑制。 另外﹐即使有些刚性需求的买房者﹐因为达不到条件﹐也不许买房。 那麽这样的结果是什麽﹖需求是一点一点被释放﹐而不是爆发性释放。 爆发性释放的结果是﹐一旦後续需求接不上﹐那房价自然就会大幅波动﹐ 实际上﹐上海的房价确实有波动﹐略有下跌﹐但下跌幅度不大。 关於M2超美国﹐实际上也没有太大问题。具体数据﹐我没有去核实。 不管怎样﹐即使中国大陆印了这麽多钱﹐那麽中国大陆并没有发生严重的通胀 并且﹐人民币汇率尽管有波动﹐去年有点贬值﹐但是整体可控。 并且﹐人民币和很多国家货币签订了互换协议﹐还进了SDR﹐ 如果持有人民币有巨大风险﹐这些事情都不会发生的。 那麽﹐既然海外对人民币有需求﹐那我为什麽不多印一些呢﹖ 虽然从本质上说﹐决定房价甚至所有物价的因素之一是货币量﹐ 但是﹐拿M2数据来说货币超发是支撑大陆房价的主要因素或者直接因素﹐ 我认为也是不靠谱的。 ※ 引述《tychiou (中川ty)》之铭言： : ※ 引述《warmer (暖阳)》之铭言： : : 大陆的房价肯定偏高﹐但有没有到泡沫的程度﹐目前我认为还值得商榷﹐ : : 局部泡沫肯定是有﹐不过只是小部分而已。 : : 拿上海来说﹐购房需求还很旺盛﹐并且现在在政府调控下﹐投资客已经大量退出 : : 现在都是以自住或者改善为主﹐刚需依旧在﹐ : : 这样的购房者只要调控稍有松动﹐就会蜂拥进入市场。 : : 说明房价虽然高﹐但是刚需还在﹐并且购买力也还在。 : : 把这样的市场也定义为泡沫﹐恐怕是不妥当的。 : : 在政府的调控下﹐房子这样的需求是缓慢释放的﹐没有非理性爆发式释放﹐ : : 後者才是容易引起泡沫的主要原因。 : : 房价永远是偏高的﹐永远会有很多人买不起房﹐ : : 但如果理性需求还在﹐价格可以得到支撑﹐ : : 那是否可以把这个高企的价格称之为泡沫﹖ : : 其实﹐我个人对涉及民生的行业完全市场化持反对态度的。 : : 涉及衣食住行﹐还是应当以政府主导为主﹐ : : 否则很容易导致价格过高﹐引发社会问题﹐ : : 目前的状态是房地产行业以民营为主。 : : 当然市场化﹐可以加快进程。 : : 不过大陆政府对於房价的调控手段﹐有很多奇怪的地方﹐确实值得商榷。 : 中国房价泡沫化的看法 是国际的主流 只要在google用 '中国房市泡沫' 为关键字搜寻 : 就会有一堆资料跑出来 包括媒体 大纪元.中时电子报.自由时报.TVBS新闻网等 : 就以英国 金融时报中文网 的一篇报导 '中国房价泡沫收场的N种姿势' 为例 : 提到 中国房价泡沫的原因 可能是中国发行的货币量过高 截止到2016年末 : 中国M2达到约22万亿美元 而美国的M2只有13万亿美元 中国的GDP只有美国的2/3 : 但中国的货币量却相当於美国的1.7倍 : 这是理解房价泡沫的关键数据 供参考 ※ 引述《tychiou (中川ty)》之铭言： : ※ 引述《warmer (暖阳)》之铭言： : : 大陆的房价肯定偏高﹐但有没有到泡沫的程度﹐目前我认为还值得商榷﹐ : : 局部泡沫肯定是有﹐不过只是小部分而已。 : : 拿上海来说﹐购房需求还很旺盛﹐并且现在在政府调控下﹐投资客已经大量退出 : : 现在都是以自住或者改善为主﹐刚需依旧在﹐ : : 这样的购房者只要调控稍有松动﹐就会蜂拥进入市场。 : : 说明房价虽然高﹐但是刚需还在﹐并且购买力也还在。 : : 把这样的市场也定义为泡沫﹐恐怕是不妥当的。 : : 在政府的调控下﹐房子这样的需求是缓慢释放的﹐没有非理性爆发式释放﹐ : : 後者才是容易引起泡沫的主要原因。 : : 房价永远是偏高的﹐永远会有很多人买不起房﹐ : : 但如果理性需求还在﹐价格可以得到支撑﹐ : : 那是否可以把这个高企的价格称之为泡沫﹖ : : 其实﹐我个人对涉及民生的行业完全市场化持反对态度的。 : : 涉及衣食住行﹐还是应当以政府主导为主﹐ : : 否则很容易导致价格过高﹐引发社会问题﹐ : : 目前的状态是房地产行业以民营为主。 : : 当然市场化﹐可以加快进程。 : : 不过大陆政府对於房价的调控手段﹐有很多奇怪的地方﹐确实值得商榷。 : 中国房价泡沫化的看法 是国际的主流 只要在google用 '中国房市泡沫' 为关键字搜寻 : 就会有一堆资料跑出来 包括媒体 大纪元.中时电子报.自由时报.TVBS新闻网等 : 就以英国 金融时报中文网 的一篇报导 '中国房价泡沫收场的N种姿势' 为例 : 提到 中国房价泡沫的原因 可能是中国发行的货币量过高 截止到2016年末 : 中国M2达到约22万亿美元 而美国的M2只有13万亿美元 中国的GDP只有美国的2/3 : 但中国的货币量却相当於美国的1.7倍 : 这是理解房价泡沫的关键数据 供参考 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.144.107.166 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1512463995.A.0AB.html 如果是投资客为主的﹐那很容易变成一个博傻的游戏 但是在上海这个地方﹐投资客已经被挤得差不多了﹐ 以刚性需求为主的买房者还很多很多﹐并且政府把这个释放需求的水闸控制住 如果房价跌多了﹐就把闸门开大一点﹔涨多了﹐就把闸门关小一点﹐ 但是从地方政府的角度﹐一般是希望房价基本稳定、温和缓慢上涨的 ※ 编辑: warmer (211.144.107.166), 12/05/2017 18:03:34 当然不是没积蓄﹐不是已经存了两年麽﹐ 已经足够还掉一半房贷﹐但没有这个必要 所以您认为作为全球第二大经济体﹐人民币国际化一定会半途而废﹖理由﹖ 这二十年来﹐唱衰中国大陆的言论﹐从来没有停止过﹐理由五花八门﹐ 可是呢﹖所以﹐到底谁在盲目﹖ 谢谢小t同学的提问﹐这样的问题才是交流﹐我也很乐意回答。 以上海为例吧﹕ 首先银行限贷﹐第二套房开始﹐首付额度和贷款利率都会升高﹐ 很多地方第三套房就没有贷款﹐如果要买第三套房就必须全款。 第二是限购﹐第三套房就不允许购买。 另外一个限购是﹐如果外地户口人士社保缴纳时间不满五年﹐也不允许购买﹐ 所以﹐异地买房变得困难﹐外地投资客没资格在上海买房。 第三是增加交易成本﹐如果持有时间不满五年﹐或者不是唯一住房﹐ 那麽就会缴纳更高的税费。 同时﹐还有营业税﹐买入价和卖出价之差﹐也会存在一个税费。 第四是增加持有成本﹐增设物业税﹐如果人均住房面积超过一定数字﹐就会缴纳。 当然这些手段也是因地而异。 所以﹐这些措施一下去﹐投资客基本上只能卖不能买﹐逐渐就被挤出市场了。 ※ 编辑: warmer (211.144.107.166), 12/06/2017 10:50:09