※ 引述《prudence (烦恼皆菩提)》之铭言： : ※ 引述《Vett (Vett)》之铭言： : : 2000年以後的去中教育 导致天然独现在大幅度出现 : : 但是10到15年以後? : : 留在大陆工作的台湾人的二代 三代 会是天然独? : : 往深处分析 : : 国台办的两岸政策面向的都是认同两岸同属一个中国的台湾"人" : : 不是台湾当局 更不是自认台湾国的人 : : 要的就是从底层形成两岸同属一中的有效支撑 : : 武统只是和平统一的最後一解 : : 而且 即便武统了 台人治台可能还是中共当局的政治选择 : 基本上前一辈在中国工作越久的,如果没有被回收再利用的(中国色诱钱权诱惑常见). : 大多只会统一的变独立.独立的变急独. : 原因很简单,中国表里不一致的问题太严重了. : 就算有些许的怀乡之情也早被共党贪婪的嘴脸给覆盖过去了. : 之後的青年?你也别傻了,没有思乡之情~没有仰慕.只会视中国为工作的地方. : 统一的事情就压根别想了~加上现在台商都在跑. : 你以为大家对中国会有啥好话说? : (在中国当然要歌功颂德啦~共党盯人很紧的,回台湾当然就骂到臭头了..) : 都武统了,还有啥和平统的 XD~虽然说那个结果大概也不会是中国想要的 XDD : 而且美日同盟目前维持台湾现状丝毫不费工夫. : 台湾真的被统下去,日本就要抱着头烧了~ : 美国的防线就会从第一岛链变成由关岛为主的第二防线. : 这点不管怎麽算都不划算,而且还赔上自己的信誉根整个东亚的稳定. 其实，和平统一倒也没多难， 现在是帐面数字上台湾平均薪资还比对岸高，十五年後呢？ 我们不要说大陆的平均薪资比台湾高， 可能连落後的西部新疆、西藏都比台湾高， 你们觉得台湾人民会怎麽看待台独？ 那绝对是深恶痛绝的痛恨，台独一直在欺骗台湾人民。 为什麽习近平敢讲尊重台湾现有制度和生活方式？ 绝对的自信啊！ 我们中国大陆的制度不只是比台湾好，还比西方各个国家都好， 中国的前程是光明的，台独的前程是黑暗的， 我们要做的事情只有一件，努力建设中国，把中国发展好，把人民照顾好。 至於台湾那些对中共的各种谣言，像中共迫害人权、妨害言论自由等等，就跟中国崩溃论 一样，让他随着时间变成笑话就好。 （为什麽妨害言论自由也会变成笑话？我们看越战时，美国的反省是不能让媒体报导越战 的真相，所以我们看到伊拉克战争美国媒体一面倒跟在政府屁股後面走，造谣伊拉克有生 化武器，而最近川普上台，我们又看到一件事情，FB创办人开始跟美国国会合作，加强手 动和自动审查系统，换句话说，美国政府开始积极介入和控制社群媒体。所以，未来你如 果觉得中国禁关键字是迫害言论自由，那麽你会发觉这世界没有不迫害言论自由的国家， 就像加泰隆尼亚和库德族一样，西方说什麽民族自觉都是骗人的。） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.228.206.130 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1508498624.A.F5B.html 我们就说一件事情，你看过哪个一党专政的国家，领导人是五年一届的？ 还请认真看一下十九大，这是中国最重要的会议，决定中国未来五年的发展还有各种改革 ，如果你连十九大都不看，请问你们有什麽资格可以评论中国？ ※ 编辑: b195f1a (36.228.206.130), 10/20/2017 19:41:09 你应该反过来问问，为什麽两个政党轮流执政叫民主？ 而不是政府为人民服务叫民主！ ※ 编辑: b195f1a (36.228.206.130), 10/20/2017 19:51:44 选举怎麽监督资本家呢？ ※ 编辑: b195f1a (36.228.206.130), 10/20/2017 20:04:02 我一直在讲什麽是政治？政治就是资源分配。 英国搞政党制，是因为他传统就有上议员跟下议员，美国搞政党制，是因为他们一开始就 分成两个派别。所以西方的政党理论，才会是政党互相牵制，因为两边斗起来一起遭殃， 所以透过选举这个游戏规则来瓜分利益，他们都只能代表人民的某部分群体。 而共产党一出现就跟其他政党不一样，他说共产党是要大部分人民牟利的，这样的政党为 什麽他的政治制度需要搞政党轮替？他真正需要的，是防止自己腐化跟腐败，所以中国一 直在做政治改革，只是受惯了西方政党轮替那套思想的人不理解吧了。 ※ 编辑: b195f1a (36.228.206.130), 10/20/2017 20:09:15 一党专政绝对腐败，是证明题吗？是人家假设的吧！中国就是个例外啊！ 全国上下抓了几十万贪官全部是铲除异己，那中国未来肯定崩溃，小说家二月河说了，中 国现在打贪的力度，全中国历史上从未见过，甚至在西方民主国家也找不到。 ※ 编辑: b195f1a (36.228.206.130), 10/20/2017 20:20:22 反正会不会成功，你过个十五年再看就知道啦！ 这真的不急，反正大陆不急着统，我也没急着说服人，让时间来证明比什麽都好。 ※ 编辑: b195f1a (36.228.206.130), 10/20/2017 20:22:01 我不抓贪污，也会没有那麽多贪污啊！ 美国旋转门是美国的常态，官员下台就给个位置，像智库说客等等，然後过一阵子又回来 当官，在美国这是很平常的利益交换，不是贪污，这在中国根本不可能发生。 ※ 编辑: b195f1a (36.228.206.130), 10/20/2017 20:29:57 人家人口没中国多...而且两百万等於一些北欧国家的人口数了 中国搞了改革开放後贪官问题是非常严重的，但两百万跟我印象中不太合，但能够打这麽 多贪官，我觉得足够证明中国是动真格的，而且这次十九大也讲的很清楚，反腐机制要建 立起来。 ※ 编辑: b195f1a (36.228.206.130), 10/20/2017 20:37:03 你这是在说即便是谋取不当利益，但只要是合法的就没关系。 这就是我为什麽认为中国比美国民主，如果不喜欢我用民主这个词，那麽我就说中国政府 比美国更在乎人民的利益跟感受。 ※ 编辑: b195f1a (36.228.206.130), 10/20/2017 20:41:48 你应该反过来问，中国人民痛恨贪官，现在贪官被解决了很多，中国人民很高兴，而美国 人民讨厌华尔街那些贪婪的资本家，但最後的结果是资本家把占领华尔街那些人民干掉了 ，美国解决了提出问题的人。 ※ 编辑: b195f1a (36.228.206.130), 10/20/2017 20:43:48 其实，美国贪官有比中国多或比中国少，这我不太在乎，美国的立国之道，是资本主义的 放任贪婪，打贪的要求本来就没有中国高，也不需要中国高，他只要市场各方面能够良好 运行，贪污对美国其实没多大影响。 但中国不行，中国作为唯一执政党，他的要求就必需高，不然他哪来的合法正当性，打贪 攸关了中国共产党的生死存亡，这是我认为中共会打贪成功的原因，因为这是他唯一的生 路。 ※ 编辑: b195f1a (36.228.206.130), 10/20/2017 20:49:01 因为我发觉你要讲的话可能跟我想的不一样。 这都是理论了，理论要经过实践，邓小平说过，实践是检验真理的唯一标准，我有认识的 人在公家单位，他就跟我说他的上级单位贪污整个单位都知道，但就是没人敢讲，台湾的 贪污现在已经很严重了，没有抓而已。 我说这个是说，你所谓的外部监督在哪呢？其实政党跟政党间有相同的利益，有些东西都 是自己人，不会桶出来的，但是选举给了你一个假像，他们是不同的，有办法互相监督。 ※ 编辑: b195f1a (36.228.206.130), 10/20/2017 20:55:10 这就是你没搞懂中国的监督体制。 以前的西方民主，或许监督机制是有效的，刚开始嘛，大家所属不同党派，你有了把柄我 抓你好夺权，但时间久了，我们互搞干嘛？就大家一起贪，旋转门就是合法的利益交换。 而中国的监督体制，现在为什麽有效，因为他们虽然是一个党，但是一个在党中央，另一 个可能是地方政府或其他机构，利益根本没有交杂在一起，尤其巡视组是这几年才成立的 ，所以他抓贪官有效。 当然，可能有人会说，未来後巡视组就会跟贪官勾结在一起，这当然不敢保证不会发生， 不如说，发生这样的事很正常，但既然我们现在都可以预见未来的情况了，怎麽不会做防 范呢？中国为什麽强大，因为他的制度不是只有改革开放在改，而是这30年一直都在调整 。 ※ 编辑: b195f1a (36.228.206.130), 10/20/2017 21:01:02 贪污都贪到最高领导人（阿扁），代表我们整个官场文化都是黑的。我不知道你怎麽得到 民主化後贪污减少很多，我从小听到大的就是黑金政治。而且贪污严不严重不是用人数算 的吧？你用比例还比较合理，更正确一点讲还要算贪污的性质。小官如何巨贪，也比不上 周永康贪污严重。 ※ 编辑: b195f1a (36.228.206.130), 10/20/2017 21:05:22 我只能说你的实际体验跟我的实际体验差太多了。 ※ 编辑: b195f1a (36.228.206.130), 10/20/2017 21:06:16 台湾抓了总统，然後其他人都没事，现在总统还放到外面，而且还要讨论特赦！ 如果这样是反贪成功，那麽中国抓了这麽多贪官，你为什麽不觉得是反贪成功？抓了周永 康你不觉得是反贪成功？ 至於江泽民是不是巨贪，这有证据？然後中国有没有调查，这你怎麽知道？ 这说起来就不过是外媒流传的消息，这类所谓真相就跟菜刀一样，听起来好像有这麽一回 事，但实际上不值得一提。 ※ 编辑: b195f1a (36.228.206.130), 10/20/2017 22:10:27 中国不管是真的打贪，还是假的打贪，有证据还是没证据，外国媒体都会说是黑箱。 所以你们看了这麽多报导，缺没有分辨真相的能力，你们有自己的想法，但你们自己的想 法确是别人决定的，别人给你们灌输什麽，你们就相信什麽，因为在台湾从出生就被灌输 中共多坏多坏，连中共害怕人民持刀而禁止老百姓购买菜刀，甚至连美工刀都要没收这种 荒谬到极点的事，台湾大部分老百姓都可以相信，我又有什麽话好说呢！ 我就问问，你们哪个人看过大陆的法律节目？哪个人看过大陆检方抓贪官的细节？如果都 不愿意看，在等个10年、15年呗，我们就看看中国是崩溃、停滞、还是越来越好。 ※ 编辑: b195f1a (36.231.92.119), 10/21/2017 19:09:39 没公布？人家新闻联播就播过。 然後被严厉处分的几率很小？有人双开断送政治生命叫很小？ 请你去了解一下真实的中国再来讨论好吗？不是大纪元找几个中国人说了什麽，就是中国 人都知道是黑箱好吗？找几个人演戏跟摆拍懂不懂？ ※ 编辑: b195f1a (36.231.92.119), 10/21/2017 19:48:58 你要不要去百度打双开搜寻一下？ 然後再顺便看看被双开的官员是犯了什麽罪！ 原来民进党不贪污！受教了！ 民进党只不过是推动前瞻基础建设而已，绝对不是贪污，不能污蔑他！ ※ 编辑: b195f1a (36.231.92.119), 10/21/2017 20:00:45 ※ 编辑: b195f1a (36.231.92.119), 10/21/2017 20:02:03 又来清廉度指数，西方那些学者到现在都还搞不懂中国经济奇迹怎麽发生的，他们怎麽有 办法评价清廉度指数？美国政治献金无上限，是不是代表美国官员很清廉，只是很会赚钱 吧了，每个官员身家都很好吧了？再来台湾前瞻算不算贪污？陈水扁的金融改革有没有利 益交换？ 你们能不能不要再用某某标准，某某人说了什麽行不行？每次讲来讲去都回到这一套，然 後又无法保证这套标准的正确性，就说一句世界公认，权威机构，这就跟日本品质保证是 个神话一样，人家20年前就再造假了，还造假到他们自己的核电厂去！ ※ 编辑: b195f1a (36.231.92.119), 10/21/2017 20:13:39 你这看法又简单了，没人说靠一个巡视组就能反贪成功啊！就像靠三权分立、政党政治就 可以成功搞权利制衡一样，非常不现实。但是巡视组却是再当下，最好、最快、最有效的 方案之一，现阶段巡视组是有效的，这就很好了，後续怎麽持续改革，後续再研究。 ※ 编辑: b195f1a (36.231.92.119), 10/21/2017 20:17:09 哪里需要习近平抓了才知道，再习近平抓之前就都听说过了 ，每个中国老百姓都在讲，即 便是现在中国老百姓也还是听的到贪官的传闻，但是大部分老百姓也承认一件事情，至少 比起胡锦涛时期，那些贪官收敛多了，而且胡锦涛时期那时候的官场文化已经糟糕到什麽 地步，不少官员觉得贪污天经地义，现在这风气没了，知道吗？没了！ 连官场风气都改变了，我们说句反贪初步成功，同志们仍须努力，行不行？ ※ 编辑: b195f1a (36.231.92.119), 10/21/2017 20:21:55 你是不是应该去研究一下中国的改革，比方说法院审理，原本是当地的案件当地审理，现 在有些移到上级机关办理，为什麽？因为担心地方官员和司法体系串联，我说真的，巡视 组是所有司法改革里面最清楚的，人家一套司法改革，他会告诉你当前的司法改了什麽， 为什麽这样改，改了之後会怎样！ 现在十九大，为什麽全国都在播，就是因为这牵涉到了中国的方方面面的改革，要了解中 国，这是个好时机，不要说那麽幼稚的话，都是已知的观念跟看法，我说句难听的，你们 连为什麽会贪污恐怕都不知道，就像同样是民主国家，你在印度的路上，可能就会被警察 拦截下来跟你要钱，请问为什麽印度会发生这样的事？ 不要千篇一律的套用一党专政，很幼稚，很僵化，很人云亦云！ ※ 编辑: b195f1a (36.231.92.119), 10/21/2017 20:29:19 你看看吧！你马上显现自己知识的匮乏，为什麽中国需要搞巡视组，是因为他领土太大了 ，很同意形成地方势力，中央管不到，所以才需要巡视组，跟什麽低阶高阶有关系？西方 历史上你听过什麽钦差大臣？而美国更是每个洲有自己的司法管辖权。 制度不同，明白？ ※ 编辑: b195f1a (36.231.92.119), 10/21/2017 20:33:11 中国贪污严重还有一个原因，地方官权利太大，一言九鼎，为什麽这麽大？因为要执行效 率，要他们可以做自己决定，而不是等上级中央领导指示，这就形成了地方贪官你抓不到 ，不敢抓，而你要把他们的权利收回来，你也不用搞经济了，经济马上会滑落。因此，建 设中央巡视组是因为既要地方官很大的权利，又要防止他乱来。 因此，假设不把西方政治献金算贪污的话，西方真的比中国清廉好了，那麽比效率，西方 民主国家根本没法跟中国比。 为什麽我一直强调中国的政治理论不一样就在这里，你们第一是别人说什麽信什麽，第二 是你们看不到事物的全局，只看的到局部，局部不好，你以为全部不好。 ※ 编辑: b195f1a (36.231.92.119), 10/21/2017 20:40:26 所以啦！中国没成立巡视组时也有司法机关啊！你们只看的到形式很像，但看不 到本质差异。因为你们不是研究政治的，而我们的报纸不管什麽立场，也不是研 究政治的，所以你们看不到细部的东西，而不像我真的去研读哲学、政治学，而 且去了解人家的实际情形跟怎麽改革。 ※ 编辑: b195f1a (36.231.92.119), 10/21/2017 20:43:22 我觉得我讲的话，已经超过你的理解能力了。 我一直在强调政治的本质是什麽，就是利益分配，政治献金就是一种利益分配，资本家如 何输送给官员资本为自己牟利的利益分配，这在中国就是贪污，所以说如果把政治献金算 上去，那中国贪污不一定比较严重。 如果还是听不明白，那麽我可以假设中国定一个法律，捐钱给国家捐的越多可以获得标案 优先权以及政策的建议权，简单的说，中国订了一套资本可以一定程度的换取政治权利的 制度，然後说中国官员没有贪污，你觉得这是贪污减少了？还是增加了？ 因此美国搞政治献金无上限，然後说美国比中国清廉，民主可以比专制更加有效的防止贪 腐，我只能当笑话听听就是这个原因了，其实美国已经从上到下都腐化透顶了，如果不是 美国有军事霸权跟金融霸权以及科技优势，他的情况到任何一个国家就是民不聊生。 ※ 编辑: b195f1a (36.231.92.119), 10/21/2017 21:20:28 我觉得你讲的很认真，但是内容很瞎。 你现在这个说法就是老板跟员工地位是相等的，因为是法律签约，这就是卢梭的契约轮。 但实际上，老板跟员工地位什麽时候相等，员工要等老板发工资本身，员工就处於不利地 位。 然後，政治献金是怎麽回事呢？说好听点是资本家捐钱给政治人物，希望得到政治影响力 。但柯文哲去找郭台铭这件事情，确无意间告诉你这个游戏规则不是这样玩的，是政治人 物找资本家寻求协助跟投资，他才有办法选举，所以政治人物要去求资本家的支持。 纯粹捐钱是小老百姓会做的事，人家上流社会才不这样玩好吗！ ※ 编辑: b195f1a (36.231.92.119), 10/21/2017 21:38:58 出了贪官有什麽好解释的，就是这些人背叛了人民，违背了党章，要抓起来，还有什麽好 说的。习近平是怎麽讲贪官的，不把贪官解决就会亡党亡国，可见这事多麽严重。 ※ 编辑: b195f1a (36.231.92.119), 10/21/2017 21:43:17 我觉得你再跟我说辛普森就是没有杀妻，因为法院判他无罪，陪审团判他无罪，陪审团都 是跟上帝宣誓过的。绝对没有问题，就算辛普森後来写了一本假如我杀了妻子，详细描述 了自己杀妻子的过程，但是接受现实吧！辛普森就是没有杀了他的妻子！ （注：你不研究中国法律就算了，你这麽信任美国法律，你有研究过？你不知道美国法院 会不会判无罪很大程度取於有没有钱请大律师。美国大法官终生制知不知道，美国两党抢 大法官空缺来抢夺法律解释权知不知道?你听不懂理论我可以只讲现实啊！希拉里邮件门被 曝光了美国民主党买官卖官。） ※ 编辑: b195f1a (36.231.92.119), 10/21/2017 22:33:06