W作者mstory (m的故事)
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标题[讨论] 何谓人权
时间Wed Sep 20 19:24:04 2017
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%9D%83
人权（基本人权、自然权利及人类基本权利）是指「个人或群体因作为人类，而应享有的
权利」[1][2]人权的许多价值以强化人的能动性并以普世（或曰普适）原则要求所有人应
享有此天赋权利。人权要求「把人当人」，是人的哲学。人权包括生命权、自由权、财产
权、尊严权及追求幸福的权利。人权是最核心的自然权利，没有人权，就没有自由、平等
、民主、宪政和博爱。
联合国通过的世界人权宣言确立了维护和保障人权是普世基本道义原则。政府或社会是否
保障人权的常成为宪法、国际法及国际社会评判的重要规范性价值标准。
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什麽叫人权
上面讲的很清楚了
因此是否有人权，是人民说的算才对
不会是政府说了算
人民授权给政府执政的权力
而政府要依法来保障人民的权力
所以问题的重点就在於人民的权力是否被保障
而政府立的法是否受到人民认同
所以就需要有机制去监督与制衡政府
而人民投票选举就是必要的机制
没有人民投票，就没有办法确保政府所立的法是合理的
最好的例子就是中华人民共和国的宪法和其法律
因为没有人民投票，所以人民没办法监督政府是否有保障人权
也无法确认其法律是否有合理性与公正性
那为何在美国可以讲纳粹，因为美国人民不认为纳粹有错，所以美国人民可以讲纳粹
那为何在德国不可以讲纳粹，因为德国人民认为讲纳粹有错，所以在德国不能讲纳粹
政府因应人民的要求制定的法律来限定人民权力的范围，这样才能确保人权
像中国的立法机构又没有任何人民可以监督，而且政府一手掌握所有的权力
人民要用什麽权力得看政府的脸色，政府说要人民向东，人民就不能向西
至於向东是否合理的，一切都由政府决定，人民无任何的决定权
人民有没有人权，一切就是看政府爽啦
所以有中国人会说人权是政府说了算，这就是一个很好笑的说法
基本上政府说了算的人权就是独裁专制
也许有保障到部份人权，但是政府不想给你时，也能随时取消
完全不需要管你有没有意愿
所以中国就是独裁专制的政府啦
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※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 09/20/2017 19:24:48
1F：推 mcuronan: [为何在美国可以讲纳粹，因为美国人民不 112.104.30.121 09/20 19:41
2F：→ mcuronan: 认为纳粹有错，所以美国人民可以讲纳粹 112.104.30.121 09/20 19:41
3F：→ mcuronan: 那为何在德国不可以讲纳粹，因为德国人 112.104.30.121 09/20 19:41
4F：→ mcuronan: 民认为讲纳粹有错，所以在德国不能讲纳 112.104.30.121 09/20 19:41
5F：→ mcuronan: 粹 112.104.30.121 09/20 19:41
6F：→ mcuronan: 政府因应人民的要求制定的法律来限定人 112.104.30.121 09/20 19:41
7F：→ mcuronan: 民权力的范围，这样才能确保人权] 对於 112.104.30.121 09/20 19:41
8F：→ mcuronan: 你说的人权只有一种标准还真矛盾....复 112.104.30.121 09/20 19:41
9F：→ mcuronan: 制贴上前先校稿一下好吗？ 112.104.30.121 09/20 19:42
10F：推 warmer: m您还不太懂大陆的体制﹐加上重表轻里211.144.107.166 09/20 19:44
11F：→ warmer: 在这些问题上﹐确实很难沟通211.144.107.166 09/20 19:45
12F：推 mcuronan: 哪个m ? 112.104.30.121 09/20 19:46
13F：推 mcuronan: 理论与现实是有差异的~ 112.104.30.121 09/20 19:59
14F：→ mcuronan: 我相信民主印度与独裁的新加坡~新加坡更 112.104.30.121 09/20 19:59
15F：→ mcuronan: 让人宜居! 112.104.30.121 09/20 19:59
16F：→ mcuronan: 相较北朝鲜下中国是人权天堂~ 112.104.30.121 09/20 19:59
17F：→ mcuronan: 相较台湾下或许中国人权不是那麽进步~但 112.104.30.121 09/20 19:59
18F：→ mcuronan: 绝不是独裁! 112.104.30.121 09/20 19:59
19F：→ mcuronan: 有比较才有差异~不是你说的绝对标准! 112.104.30.121 09/20 19:59
20F：推 warmer: 楼上﹐很明显是m故事喔211.144.107.166 09/20 20:00
21F：推 mcuronan: 你对我们中国这麽不爽...是有什麽心理创 112.104.30.121 09/20 20:14
22F：→ mcuronan: 伤吗？...还是哪个中国人得罪你了吗～ 112.104.30.121 09/20 20:14
23F：→ mcuronan: 你太偏激了！ 112.104.30.121 09/20 20:14
24F：→ mcuronan: 我想你可以去找seafood~或许对你有帮助. 112.104.30.121 09/20 20:16
25F：→ mcuronan: .. 112.104.30.121 09/20 20:16
内容已经讲的很清楚了
你讲了一堆废话，只证明你很没料罢了
一开题对我就写的很清楚了，是否有人权，是人民说的算
你所说的矛盾，我完全看不出那里矛盾了
你只是会很无料的断章取义而已
有种就出来写一篇来跟我辩好吗
我看你根本不敢写吧
还有不管你中国的体制是什麽，你中国的体制就是不符合人权的定义
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 09/20/2017 20:43:08
26F：推 warmer: 中国有没有人权是中国人民说了算就好了211.144.107.166 09/20 20:53
27F：→ warmer: 可惜的是﹐中国有没有人权是您定的﹐呵呵211.144.107.166 09/20 20:54
是啊，但是不是一二个人民说了算
是要全体人民投票说了算
呵呵
请问你中国什麽时候办过全体投票了?
你中国的人大有受到中国人民监督吗?
你中国的官有中国人选出来吗?
28F：推 mcuronan: 真偏激~ 大概是对现实生活不满上网贬低 112.104.30.121 09/20 20:56
29F：→ mcuronan: 中国以寻求心理慰藉满足感的屌丝吧！真 112.104.30.121 09/20 20:56
30F：→ mcuronan: 可怜~ 如果只是一昧的人权人权~~ 那国际 112.104.30.121 09/20 20:56
31F：→ mcuronan: 上有真正人权的国家恐怕没几个... 112.104.30.121 09/20 20:56
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 09/20/2017 21:01:03
32F：推 mcuronan: 而且你又自相矛盾了~中国有没有人权是中 112.104.30.121 09/20 21:00
33F：→ mcuronan: 国人说了算不是吗？ 您是中国人吗？ 呵 112.104.30.121 09/20 21:00
34F：→ mcuronan: 呵～ 112.104.30.121 09/20 21:00
当然没矛盾
要由全体中国人投票来决定
而不是几个中国人说了算
只可惜你中国没种办投票啦
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 09/20/2017 21:01:44
35F：推 mcuronan: 所以说你不了解中国~ 习大大还真的是投 112.104.30.121 09/20 21:05
36F：→ mcuronan: 票选出来的.... 112.104.30.121 09/20 21:05
37F：→ mcuronan: 当然我知道你要说什麽~但是川普也不是一 112.104.30.121 09/20 21:06
38F：→ mcuronan: 人一票投出来的~ 112.104.30.121 09/20 21:06
习大大是由投票选出来的
请问一下你人大是怎麽选出来的呢?
还有人家美国总统还要发表证件发表会
然後还有其他人竞选
不是只有川普一个人出来选好吗
请问你习大大跟谁一起出来竞选啊?
金正恩也是投票投出来的啊
你中国的选举就跟北韩一样的程度罢了
XD
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 09/20/2017 21:09:27
39F：推 a5401920: m大应加以厘清"天赋人权与人民主权间的 59.124.200.66 09/20 21:09
40F：推 a5401920: 的不同，若是天赋人权，则不论民主与否 59.124.200.66 09/20 21:12
41F：→ a5401920: 都应享有，而人民主权则是代表主权在民 59.124.200.66 09/20 21:13
42F：→ a5401920: 政府是被创造出来保护人民的，所以做成 59.124.200.66 09/20 21:15
我觉的这些中国人很令人讨厌的是
从来不讲他们那里有人权了
整天只会叫人家不要用西方的标准看他们
事实是根本没人用西方的标准看他们
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 09/20/2017 21:16:58
43F：推 a5401920: 的行政行为应依法治，而法治的观念与宪 59.124.200.66 09/20 21:17
44F：→ a5401920: 政主义有关，这边就不多做论述了 59.124.200.66 09/20 21:18
我觉的简单讲一下就好了
这里又不是上课的地方
他们中国人可以来台湾上相关的课程
XD
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 09/20/2017 21:19:45
45F：→ a5401920: 相信中华人民共和国应有加入联合国 59.124.200.66 09/20 21:19
46F：推 warmer: 有句话是﹕鞋合不合适﹐只有脚知道211.144.107.166 09/20 21:20
我想，这个脚是人民
请问一下，要如何知道人民觉的合不合适呢?
47F：→ a5401920: 那麽应该也有认同联合国宪章(或许是默认 59.124.200.66 09/20 21:20
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 09/20/2017 21:21:35
48F：→ warmer: 我的鞋穿着很舒服﹐并且我看你的脚都磨出211.144.107.166 09/20 21:21
没有投票
你怎麽知道脚一定是舒服的呢?
49F：→ a5401920: 那不就代表中华人民共和国早就接受了那 59.124.200.66 09/20 21:21
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 09/20/2017 21:21:58
50F：→ warmer: 水泡来了﹐凭什麽让我换你的鞋穿﹖懂不懂211.144.107.166 09/20 21:21
51F：→ warmer: 什麽叫尊重﹖211.144.107.166 09/20 21:22
那请问一下谁知道脚舒不舒服啊?
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 09/20/2017 21:22:27
52F：→ a5401920: 套标准吗? 59.124.200.66 09/20 21:22
53F：→ warmer: 呵呵﹐除了投票难道就没有别的办法﹖脑子211.144.107.166 09/20 21:23
那不投票的别的方法是什麽?
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 09/20/2017 21:23:41
54F：→ warmer: 要灵活一些喔。211.144.107.166 09/20 21:23
你的废话还真多
有就有，没有就没有
废话讲多了，也不会变成真理
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 09/20/2017 21:24:42
55F：→ warmer: 有手有脚有嘴有耳﹐我想够用了211.144.107.166 09/20 21:24
你不过是13亿中的其中一个
你无权代表其他人
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 09/20/2017 21:25:17
56F：推 a5401920: 投票当然不是唯一方式，例如:审议式民主 59.124.200.66 09/20 21:24
57F：→ a5401920: 问题在於中国目前没有保障人民主权的管 59.124.200.66 09/20 21:25
58F：→ a5401920: 道 59.124.200.66 09/20 21:26
59F：→ warmer: 晕﹐没办法交流了。。。211.144.107.166 09/20 21:26
你讲的东西又没人听的懂
然後说要交流?
看了就好笑
我看你根本没想要交流吧
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 09/20/2017 21:27:56
60F：→ warmer: 脚可走嘴可问耳可听手可记﹐明白了不﹖211.144.107.166 09/20 21:30
听不懂哩
能不能举个实例啊?
有中国人民反应他不想要金盾
请问如何用你口中的脚嘴耳手去达成这个事情啊?
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 09/20/2017 21:32:26
61F：推 mcuronan: 某人是偏执狂~就别理他了！ 112.104.30.121 09/20 21:32
62F：→ warmer: 经常和三教九流的人打交道﹐就知道他们的211.144.107.166 09/20 21:32
63F：→ warmer: 立场和态度了。最原始的民调就知道结果。211.144.107.166 09/20 21:33
所以你确定可以打遍13亿人口吗?
我觉的你们中国人的讲法很空心
一点料也没有
光是问你个中国人如何反映他们不要金盾这件事
你都说不上来了
其他的就不用讲了
64F：推 mcuronan: 这种人大概做什麽事都要投票吧～不然就 112.104.30.121 09/20 21:34
65F：→ mcuronan: 是没人权~ 112.104.30.121 09/20 21:34
不然你讲清楚你们中国人的人权到底是什麽吗?
你完全都不讲自已，就只会讲别人
这就是你最有料的表达方式吗?
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 09/20/2017 21:37:39
66F：推 warmer: 所以m故事兄﹐您学过社会学或者统计学麽﹖211.144.107.166 09/20 21:39
我没学过耶
但我知道民调可以造假耶
这招台湾很常用
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 09/20/2017 21:40:52
67F：推 a5401920: 应该说中国是有人权的，如果真的完全没 59.124.200.66 09/20 21:40
68F：→ a5401920: 人权，就不会有中国人可以上ptt了 59.124.200.66 09/20 21:40
69F：→ warmer: 突然有一种秀才遇到兵的无力感﹐讨论问题A211.144.107.166 09/20 21:41
我觉的最无力的是
我都举例子问你了
你都回答不出来
就只想讲没人要听的废话而已
70F：→ a5401920: 我们常说中国没人全是因为中国侵犯了某 59.124.200.66 09/20 21:41
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 09/20/2017 21:42:26
71F：→ a5401920: 些天赋人权所保障的权利 59.124.200.66 09/20 21:42
72F：→ warmer: 他还会让你回答B﹐然後又感觉科学素养堪忧211.144.107.166 09/20 21:42
这不就是你在干的事吗
我问你如何反映人民不想要金盾这件事
你回答我统计学
鸡同鸭讲
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 09/20/2017 21:43:05
73F：→ warmer: 感觉交流真的很困难。211.144.107.166 09/20 21:43
你可以选择po 一篇文章专心写
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 09/20/2017 21:44:56
74F：→ warmer: 算了﹐我撤了﹐您慢慢玩﹐呵呵211.144.107.166 09/20 21:45
75F：推 mcuronan: 我想台湾人也不会认同这人的所谓民主与 112.104.30.121 09/20 21:50
76F：→ mcuronan: 人权的单一标准... 如果中国这样没人权~ 112.104.30.121 09/20 21:50
77F：→ mcuronan: 那这麽多台湾人是来中国干啥呢？犯贱嘛~ 112.104.30.121 09/20 21:50
78F：→ mcuronan: 呵呵 112.104.30.121 09/20 21:50
那你可以讲出中国人有人权的道理啊
你不认同，你又讲不出来
你比空心菜还要空心
你永远都在讲别人怎麽样
就是不敢讲中国怎麽样
只会扯别人，就是不敢提中国
这就是你所有推文的内容，就是一点内容也没有
你可以强力为中国辩护，但是你完全没做这件事
你只是在扯别人怎麽样
XD
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 09/20/2017 21:54:35
79F：推 mcuronan: 无言.....你应该感谢我帮你冲人气~不然 112.104.30.121 09/20 22:07
80F：→ mcuronan: 以你言之无物的文章.... 112.104.30.121 09/20 22:07
81F：推 a5401920: 对於投票时否是民主的唯一实现方式台湾 59.124.200.66 09/20 22:07
82F：→ a5401920: 方面也加以重新反思所以才有了审议式民 59.124.200.66 09/20 22:08
83F：→ a5401920: 的思潮兴起阿 59.124.200.66 09/20 22:08
84F：推 mcuronan: 而且你这人一昧批评中国跟中国是不是人 112.104.30.121 09/20 22:18
85F：→ mcuronan: 权民主根本无关~你是为批评而批评~ 台湾 112.104.30.121 09/20 22:18
86F：→ mcuronan: 以前也是专制独裁~怎麽得到民主後开始看 112.104.30.121 09/20 22:18
87F：→ mcuronan: 不起专制呢？难道你看不起以前的台湾?呵 112.104.30.121 09/20 22:18
88F：→ mcuronan: 呵～ 跟台湾南部人搬到台北市后说自己是 112.104.30.121 09/20 22:18
89F：→ mcuronan: 台北人然後开始看不起南部人还真他妈像~ 112.104.30.121 09/20 22:18
90F：→ mcuronan: ~其根源都是因为自卑到必须要贬低别人来 112.104.30.121 09/20 22:18
91F：→ mcuronan: 提升自己~哈哈 112.104.30.121 09/20 22:19
看吧，你又在扯台湾怎麽样了
就是不肯替中国辩护
你觉的我不对
你可以另外讲一个道理啊
结果你完全没有讲
啧啧
台湾怎麽样，都不关中国屁事
有本事就讲中国
不要比空心菜还要空心好吗?
92F：推 a5401920: 中国也是有保障一些基本人权的 59.124.200.66 09/20 22:22
93F：→ a5401920: 例如：在80年代国企拆解时工人可以上街 59.124.200.66 09/20 22:23
94F：→ a5401920: 陈抗 59.124.200.66 09/20 22:23
95F：→ a5401920: 台湾以前的威权体制是因特殊时空背景下 59.124.200.66 09/20 22:25
96F：→ a5401920: 的结果 59.124.200.66 09/20 22:25
97F：→ a5401920: 我们不能说没有错误的存在，但是经过一 59.124.200.66 09/20 22:27
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 09/20/2017 22:29:15
98F：→ a5401920: 连串的抗争及教育转变成现在的民主体制 59.124.200.66 09/20 22:27
99F：→ a5401920: 那也是我们全体国民选择 59.124.200.66 09/20 22:28
100F：→ DarkHolbach: 台湾是有美国的压力才能走到今天的， 36.225.75.165 09/20 22:41
101F：→ DarkHolbach: 中国对美国的抗压只会更大，别拿台湾 36.225.75.165 09/20 22:41
102F：→ DarkHolbach: 来比 36.225.75.165 09/20 22:41
103F：推 mcuronan: 俗话说爱之深责之切~嘴上说中国如何如何 112.104.30.121 09/20 23:22
104F：→ mcuronan: ~浅意识里大概挺爱中国的~或者受过什麽 112.104.30.121 09/20 23:22
105F：→ mcuronan: 心理创伤~不然中国如何关你鸟事啊？呵呵 112.104.30.121 09/20 23:22
106F：→ mcuronan: ~ 112.104.30.121 09/20 23:22
107F：→ mcuronan: 大概新加坡，北朝鲜你不爱吧～颗颗 112.104.30.121 09/20 23:24
108F：推 DarkHolbach: 拿新加坡来讲也满好笑的，人家是部分 36.225.75.165 09/20 23:28
109F：→ DarkHolbach: 民主，不是专制。而且北韩就是你很爱 36.225.75.165 09/20 23:28
110F：→ DarkHolbach: 的专制国家 36.225.75.165 09/20 23:28
111F：→ DarkHolbach: 你拿印度跟新加坡比?怎麽不拿印度跟 36.225.75.165 09/20 23:30
112F：→ DarkHolbach: 搞专制的巴基斯坦比?还有南北韩东西 36.225.75.165 09/20 23:30
113F：→ DarkHolbach: 德也顺便比一比吧 36.225.75.165 09/20 23:30
114F：推 mcuronan: 北朝鲜至少比美国那个吹普好多了~说射就 112.104.30.121 09/20 23:31
115F：→ mcuronan: 射~~ 颗颗!美国那个胖子只会吹~ 112.104.30.121 09/20 23:31
116F：→ mcuronan: 台湾那个菜包也满会吹的~选前吹上天~选 112.104.30.121 09/20 23:33
117F：→ mcuronan: 後...就软了！ 112.104.30.121 09/20 23:33
118F：推 DarkHolbach: 哈哈，你看中共高官都把小孩送到哪， 36.225.75.165 09/20 23:36
119F：→ DarkHolbach: 北韩这麽好怎麽不见高官举家移民 36.225.75.165 09/20 23:36
120F：→ mcuronan: 特别是民主国家地区的领导人不过是美国 112.104.30.121 09/20 23:38
121F：→ mcuronan: 的世界各地代理人~~还真当你们有选择领 112.104.30.121 09/20 23:38
122F：→ mcuronan: 导人的权力? 别傻了~ 菜包也是美国人同 112.104.30.121 09/20 23:38
123F：→ mcuronan: 意的~还真当是你们选出来的? 112.104.30.121 09/20 23:38
124F：推 mcuronan: 台湾这麽好~台劳是来中国心酸的? 钱赚的 112.104.30.121 09/20 23:41
125F：→ mcuronan: 这麽难过干啥呢？快游回台湾吧～ 112.104.30.121 09/20 23:41
126F：推 mcuronan: 嘴上说中国如何如何还一直来~真他妈犯贱 112.104.30.121 09/20 23:46
127F：→ mcuronan: ~ 赚钱赚的这麽委屈...真可怜 112.104.30.121 09/20 23:46
128F：推 mcuronan: 民主? 你们大概只有投票那天才有民主吧 112.104.30.121 09/21 00:04
129F：→ mcuronan: ～选完谁理你们这些屌丝? 民主的背後是 112.104.30.121 09/21 00:05
130F：→ mcuronan: 财团在控制的吧… 112.104.30.121 09/21 00:05
131F：推 mcuronan: 台湾民主?说的比唱的好听~ 112.104.30.121 09/21 00:07
132F：→ mcuronan: 还真以为盖张票你就是民主? 不过是民主 112.104.30.121 09/21 00:10
133F：→ mcuronan: 的游戏让傻子以为自己是民主~ 112.104.30.121 09/21 00:10
那你可以写一篇文章来介绍中国有多民主嘛
你干嘛不写哩
讲那麽多废话
跟空心菜一样空心
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 09/21/2017 06:33:22
134F：推 DarkHolbach: 民主国家哪来都美国的代理人，光欧洲 59.115.11.130 09/21 07:24
135F：→ DarkHolbach: 就一堆跟美国不对判的 59.115.11.130 09/21 07:24
136F：→ DarkHolbach: 民主国家至少不用担心人权律师被抓 59.115.11.130 09/21 07:26
137F：推 mcuronan: 第一岛链哪只不是美国的看门狗?北约国家 112.104.30.121 09/21 09:09
138F：→ mcuronan: 哪个不是以美国为首? 就东方某个小岛整 112.104.30.121 09/21 09:10
139F：→ mcuronan: 天以为世界围绕着它在运转... 112.104.30.121 09/21 09:10
140F：推 mcuronan: 一群人整天自嗨台湾难波万.... 112.104.30.121 09/21 09:28
141F：→ mcuronan: 对了~听说htc要卖了？ 112.104.30.121 09/21 09:28
142F：推 a5401920: 民主不仅仅只是投票而好吗 59.124.155.165 09/21 11:20
143F：→ a5401920: 民主在於创造政府的目的在於保护人民 59.124.155.165 09/21 11:21
144F：→ a5401920: 至於第一岛链上的国家为何不与中国友好 59.124.155.165 09/21 11:24
145F：→ a5401920: 可以看俄罗斯的例子啊苏联解体前东欧 59.124.155.165 09/21 11:25
146F：→ a5401920: 东欧国家几乎都是俄罗斯的盟友 59.124.155.165 09/21 11:25
147F：→ a5401920: 现在为何反而转换阵营又或对俄罗斯不友 59.124.155.165 09/21 11:26
148F：→ a5401920: 好呢? 59.124.155.165 09/21 11:27
149F：→ prudence: 讲不下去就跳针 哀 悲哀 114.46.222.248 09/21 14:49