作者mstory (m的故事)
看板CrossStrait
标题Re: [讨论] 中国是中国人的?还是共产党的?
时间Sun Sep 17 12:16:02 2017
※ 引述《warmer (暖阳)》之铭言:
: m大有几个问题 我在这里尽量完整的一并回复吧
: 关於大陆政府所犯的错误,必须要承认,很多、很多
: 中国大陆这麽大,
: 地理、民族、习俗、阶层差异如此之大
: 利益集团亦是极其多样,
: 可以说几乎无法制定一个满足所有人的政策
: 所以,从这个意义上来说,做得越多、错的越多
: 政府无时不刻在犯错。
: 但是必须主要看大势,
: 社会经济、民生保障、国土安全等等政府责任上,
: 这些问题是不是在逐渐解决?
: 这些问题,我想我没必要再多说,以免会刺激到某些人。
: 那麽,政府一直在犯错,所以近三十年,
: 大陆政府提的最多的一个词,就是改革,换句话就是纠错
: 近几年提出了生态文明体制机制改革,
: 重点就是解决环境污染问题。
: 有人说集权统治者不注重民生科技,
: 依此逻辑,中共应该就不是极权政府了。
: (苏联我会抽时间再做剖析)
: 不知道有没有去考察一下中美民生科技,
: 一线城市就不说了,说实在,整体水准差异不大,
: 就比二三线城市吧,在科技应用上,谁更像落後国家。
: 最近APPLE新发布的iPhone有了人脸识别,
: 大陆的手机APP不知道多少年前就有了这个功能。
: 除了BAT这些企业,
: 还有华为、大疆这些企业,也是专利一大堆。
: 这些科技最终都应用在民生领域。
: 其实,可以去了解了解,
: 中国最具活力的产业,大多是民营企业,
: 和维护中共统治并没有半毛钱关系。
: 关於民意的传达,我举个例子吧
: 前几天发生了一件事情,
: 某日上午,上海松江有个怀抱小孩的大妈违章停车,
: 被警察处罚了,大妈不服,
: 截停警车,推警察,搧耳光,明显是干扰执法
: 结果警察火了,直接把大妈按倒,小孩也摔倒了。
: 这就是大妈胡来被执法,但警察执法不规范,
: 对怀抱小孩的违法者,应先保护小孩。
: 结果在网上引起轩然大波。
: 当天下午松江就展开了相关调查,
: 对大妈和警察都进行了处理。
: 第二天公安部就强调了要求全国警察学习规范执法,
: 很明显,中国大陆的执法必然会更加文明规范。
: 这是一次民意和政府的高效互动。
: 您可以想像一下,换作美国,又会如何处理呢。
: 有些西方式民主思维的朋友,
: 过於关注程序,反而忽视结果,
: 结果呢,呵呵哒。
: 要面子和要里子,您可自选,
: 到时候看谁被现实打脸。
: 关於49-78这30年,
: 中国大陆的经济发展不慢,只是起点太低,
: 没有基础,然後又被孤立,
: 不能在全球产业链中占据合适的位置。
: 但是民众支持度是相当高的,
: 现代老毛的粉丝还是很多,特别是上一辈。
: 所以,中国大陆政府纵然有千错万错
: 但截至目前,民意支持度还是很高的,
: 台湾的朋友千万不要被那些反中媒体误导。
: 大陆老百姓都在骂中共,
: 在大陆说中共的好,会被认为是神经病,
: 但这样以为老百姓真的想把中共换掉,那又大错特错了。
: 总结一下。
: 我的观点是,现今的大陆政治制度,肯定不完美,
: 但也不是像很多西方民主思维者认为的那样不堪,
: 至少从过去三十年来看,是成功的。
: 另外,我还要重申,西方民主制度也没什麽值得得瑟的,
: 在促进经济发展、改善社会公平、提升科技水准上,
: 在不少领域,西方政府还不如中国大陆政府高效、合理。
: 不过西方国家在维护国家安全上强了一大截,
: 动不动就海外派兵,欺负欺负小国家,这个不服不行。
你说中共不是集权政府?
那请问一下中国如何把权力放给人民啊?
你中国的宪法不是说中国一切的权力是人民的吗?
可是你中共把政权扒着不放
甚至把反对者就用个反对政权罪,就捉去关了
这样对吗
中国一切的权力既然是人民的
那麽这一切的权力就包含政权
政权也该是人民的
凭什麽说政权是某个党的?
你又说会宪法说中国得在共产党的领导下是吧
这个就是有问题的宪法了
为何中国得在共产党的领导下?
而不能是其他的党领导下?
把国家占为已有,从人民的手中夺取国家的权力
还说中国不是集权政府?这种鬼话你讲的出来,鬼也不会信好吗
你中国的宪法就告诉你,中国就是独裁国家了
还想骗我说中共不是极权政府?
这没用啦,独裁就独裁,这不可耻,可耻的是明明搞独裁
还要装民主,这叫做欺骗跟不老实好吗
国家是人民的,不是政权的
如果国家是政权的,那就是独裁,你中国的宪法就告诉你
中国是中共的,不是人民的,所以就不用装民主了
诚实是美德,欺骗是无耻
当诚实的人,承认自已是独裁,这大家还会看的起你中国人
成功的独裁政权,也可以得到美名啊
就像唐太宗的贞观之治,不就让人称颂吗?
一直骂民主,又要装民主,这叫无耻的行为好吗?
再来就是独裁会重视民生科技是因为不得不改变啊
当全世界都比自已优秀的时候,只好去学习人家的民生科技啊
但是如果外面没发展更好的民生科技的时候,独裁国家根本不会去搞啊
但是民主国家不一样啊,民主国家就不会管别人好不好
就是努力发展,就是一心一意要让民生科技更好
所以这就变成独裁国家都要去抄民主国家的民生科技
没办法自已做出良好的民生科技
所以独裁国家跟民主国家的差别是对民生科技的主动与被动
如果今天没有这些民主国家的民生科技的话,我相信中国就算过一千年
也发展不出网路的啦
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.34.121.235
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1505621764.A.17C.html
1F:→ b195f1a: 原来中国是被动搞民生科技,而西方不是? 61.228.144.52 09/17 12:23
2F:→ b195f1a: 然後主动搞民生科技的,搞不过被动的? 61.228.144.52 09/17 12:24
3F:→ b195f1a: 那你还主动敢嘛?而且不是市场万能,怎麽 61.228.144.52 09/17 12:24
4F:→ b195f1a: 政府比市场强,你在打自己嘴巴不知道? 61.228.144.52 09/17 12:25
5F:→ b195f1a: 西方制度以前号称比大陆体制强,因为他说 61.228.144.52 09/17 12:26
6F:→ b195f1a: 民主制度比中国制度更会改革,改革到哪去 61.228.144.52 09/17 12:26
7F:→ b195f1a: 了?真的是笑掉大牙! 61.228.144.52 09/17 12:26
你总是把经济拿来代换民主
经济是经济,民主是民主
民主国家的经济不好,不等於民主不好
8F:推 warmer: 您的思维里都是西方民主,所以您很难理解 111.205.210.1 09/17 12:37
9F:→ warmer: 所以跟您沟通有点累,今天先到这里 111.205.210.1 09/17 12:38
10F:推 warmer: 有一点先澄清一下,中共是集权但非极权 111.205.210.1 09/17 12:39
11F:→ warmer: over 111.205.210.1 09/17 12:39
集权就是独裁
极权也是独裁
集权跟极权没什麽二样
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 09/17/2017 13:45:21
12F:推 warmer: 社会经济发展和政治制度怎能割裂? 112.64.68.45 09/17 14:39
社会经济发展是只政治制度下的一小部份
并不是全部
你们中国人常常把经济发展跟政治制度划上等号
这是不对的
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 09/17/2017 14:41:13
13F:→ warmer: 集权是大政府,政府决策可以反映民意 112.64.68.45 09/17 14:40
没有投票,怎麽知道政府的决策反映了民意呢?
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 09/17/2017 14:41:52
14F:→ warmer: 西方是小政府,政府职能交由社会和市场 112.64.68.45 09/17 14:41
15F:→ warmer: 不是中国人把xxxx等同,而是哲学思想不同 112.64.68.45 09/17 14:42
你们就是把经济跟政治划上等号
明明经济只是政治的一环
然後就把经济有成就当成政治就没问题
政治是大项,经济是小项
政治不能等於经济
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 09/17/2017 14:44:19
16F:→ warmer: 唯物主义思想告诉我们客观决定主观 112.64.68.45 09/17 14:43
管你什麽主义,经济跟政治就是不能划上等号
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 09/17/2017 14:44:44
17F:推 warmer: 所以经济基础决定上层建筑。经济和制度无` 112.64.68.45 09/17 14:45
18F:→ warmer: 法分割。社会制度可以促进或者阻碍经济发` 112.64.68.45 09/17 14:47
无法分割是废话
但重点是二者不能划上等号
政治包含的事千罗万象
所有的食衣住行育乐全都是政治
柴米油盐酱醋茶也是政治
政治非常广
才不像你们那麽窄
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 09/17/2017 14:48:58
19F:推 warmer: 大陆最大的体制优势是灵活,集中力量办大` 112.64.68.45 09/17 14:50
20F:→ warmer: 事。您的思维定势让您确实很难理解吧。 112.64.68.45 09/17 14:50
民主是民主
独裁就是独裁
承认独裁专制不可耻
最可耻的是说谎不承认
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 09/17/2017 14:51:32
21F:→ warmer: 社会发展内涵很多,但大陆现在全面开花啊 112.64.68.45 09/17 14:51
那还是改变不了中国就是独裁政权的事实
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 09/17/2017 14:51:51
22F:→ warmer: 经济民生都得到很大发展啊 112.64.68.45 09/17 14:51
那跟民主没有关系
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 09/17/2017 14:52:09
23F:→ warmer: 独裁的获利者是谁?OK,老共。老共的谁? 112.64.68.45 09/17 14:53
独裁就独裁,跟谁获利好像没啥关系
※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 09/17/2017 14:54:12
24F:→ warmer: 出差结束,登机。关机了。。。下次再嘴炮 112.64.68.45 09/17 14:54