作者sitdzc (无妄涣蛊牙膏族)
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标题Re: [讨论] 中华人民共和国宪法
时间Tue May 30 20:15:11 2017
1F：推 b195f1a: 我的意思你讲的很接近了，但要我表达的 61.228.8.212 05/30 18:07
2F：→ b195f1a: 内容，你其实还没有理解。 61.228.8.212 05/30 18:08
还要扣人"你其实还没有理解"帽子？
照你的方式来理解言论自由我看还是免了。就没看你把言论自由跟
控制舆论这两件应该分开来谈的事分开来看。
3F：→ b195f1a: 毕竟这些话主要还是在说明，美国也会控制 61.228.8.212 05/30 18:09
4F：→ b195f1a: 舆论，要不然後续话题谈不下去。 61.228.8.212 05/30 18:10
全世界所有国家都会控制舆论，啊不就阴谋论好棒棒？
这跟中国言论自由哪来关系？有控制舆论的大义在所以在舆论控制
的范围内才有言论自由，以外就没有？言论自由是这样定义的吗？
你直接承认中国人在中国不需要言论自由，但是美国就应该有言论
自由，不然就是控制舆论不就好了？
5F：→ b195f1a: 对於我而言，其实没有什麽言论自由不自由 61.228.8.212 05/30 18:10
对你而言没甚麽言论自由不自由，那你扯了一大串中国的言论自由
是在扯甚麽？
你扯一堆言论自由不论证就想模糊焦点？
6F：→ b195f1a: 的问题，而只有国家控制意识形态的问题。 61.228.8.212 05/30 18:11
言论自由扯不过人家改扯国家控制意识形态？模糊焦点？
哪个国家不控制意识形态啊，不就放大绝好棒棒？
国家控制意识形态跟舆论是理所当然，可是不是每个国家都用
事前言论审查的手段意图消灭某种言论，遑论用国家公权力去
恐吓这些言论的生产者与散布者。
你还要扯中国有言论自由吗？b195f1a？
7F：→ b195f1a: 然後去理解为什麽国家会控制意识形态，如 61.228.8.212 05/30 18:12
8F：→ b195f1a: 此以来，你才有独立思考的空间。 61.228.8.212 05/30 18:12
独立思考跟理解国家为什麽会控制意识形态有啥必然关系吗？
请论证，不要光讲一些似是而非模棱两可的话。
9F：→ b195f1a: 要不然都美国对的，都中国对的，这还思考 61.228.8.212 05/30 18:13
10F：→ b195f1a: 什麽？第一件事情就是要学会过滤讯息。 61.228.8.212 05/30 18:13
你不要再扯一些台湾人都当成常识的话了，好像中国人懂过滤
讯息台湾人不懂美国人不会一样。
11F：→ b195f1a: 当然，也可以说，我的第一个目标是打破美 61.228.8.212 05/30 18:14
12F：→ b195f1a: 国言论自由的神话，天底下没那种国家。 61.228.8.212 05/30 18:14
不要再把控制舆论跟言论自由扯在一块了，那是两回事。
"美国不是都对的"，"不要神化美国的言论自由"，你又何尝不
是在神化"中国的舆论控制与事前言论审查"？
13F：推 mstory: 哦，那请问川普为何当选美国总统啊? 1.34.121.235 05/30 18:16
14F：→ kolod546: 又来这套 全世界哪个国家有完全自由? 111.240.49.34 05/30 18:17
15F：→ kolod546: 你是以为你发现什麽宝了?? 111.240.49.34 05/30 18:17
16F：推 mstory: 他一直用媒体是资本家控制的，所以美国人 1.34.121.235 05/30 18:18
17F：→ mstory: 没有言论自由这种歪理在说嘴XD 1.34.121.235 05/30 18:18
18F：→ kolod546: 你中国言论自由明明才10分 说60分的美国 111.240.49.34 05/30 18:18
19F：→ kolod546: 不到100分 能掩盖你才10分的事实吗? 111.240.49.34 05/30 18:19
20F：→ kolod546: 这道理早跟你说很多次了 现在还在装傻 111.240.49.34 05/30 18:20
21F：→ b195f1a: 我也说很多次了，没有打分数这种道理 61.228.8.212 05/30 18:23
22F：推 mstory: 中国的言论自由那有10分?明明是0分XD 1.34.121.235 05/30 18:23
23F：→ kolod546: 还打分数没意义？脸书会因为立场删帖？ 111.240.62.179 05/30 18:24
24F：→ b195f1a: 都是控制人家思想，你说我5分，他10分。 61.228.8.212 05/30 18:24
不要在那边控制思想了，言论自由的论述咧？
25F：→ kolod546: 发生大事 脸书会遮蔽关键字？ 111.240.62.179 05/30 18:24
26F：→ b195f1a: 这本质还不是都一样，又什麽好打分的。 61.228.8.212 05/30 18:25
大家思想都被控制所以这世界上没有真正言论自由的论述？
啊不就好棒棒？
这跟人类灭绝世界就和平的论述有啥差异？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.75.2.23
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1496146514.A.A13.html
※ 编辑: sitdzc (211.75.2.23), 05/30/2017 20:26:12
27F：→ b195f1a: 这可完全不一样，儒家思想我们说是不是洗 61.228.8.212 05/30 20:19
28F：→ b195f1a: 脑？按照现在的说法是，但你换个角度讲， 61.228.8.212 05/30 20:19
你都说儒家思想是洗脑了，那还要扯甚麽？
你觉得洗脑很好台湾人可不觉得。
29F：→ b195f1a: 儒家思想对於帮助封建时代稳定社会是有 61.228.8.212 05/30 20:20
有帮助就要保留？对封建时代稳定社会有贡献所以希望它
持续发挥作用？
b195f1a你现在是活在封建时代还是希望中国回到封建时代？
现在2017年，往前走是很难吗?
30F：→ b195f1a: 贡献的，有些东西是切换角度看的问题。 61.228.8.212 05/30 20:20
31F：→ b195f1a: 用洗脑是难听点，好听点叫爱国教育，一个 61.228.8.212 05/30 20:21
32F：→ b195f1a: 国家要稳定，那必然要有共同的价值观。 61.228.8.212 05/30 20:23
共同的价值观？
用箝制言论自由，削平差异与控制舆论与恐吓公民的手段
来塑造共同的价值观，这种鸵鸟心态我不敢苟同。
33F：推 baboosh: 台湾也是会查水表的，只是某些人一直在装 222.92.95.46 05/30 20:23
34F：→ baboosh: 傻 你要是真的挡到当政利益 被自杀都不用 222.92.95.46 05/30 20:24
35F：→ baboosh: 意外，政治只是高明的骗术，还真以为自己 222.92.95.46 05/30 20:24
有八卦还不丢八卦版？就你聪明？换你讲清楚影射的是谁你会被自杀吗？
36F：→ baboosh: 自由 醒醒好不 222.92.95.46 05/30 20:24
37F：→ b195f1a: 这样讲好像太抽象，别人听不懂。 61.228.8.212 05/30 20:25
抽象不要紧，论证要合逻辑。
※ 编辑: sitdzc (211.75.2.23), 05/30/2017 20:36:14
38F：→ b195f1a: 一个国家控制言论是一个国家的本能，没有 61.228.8.212 05/30 20:26
39F：→ b195f1a: 所谓的好跟坏的说法，如果说有的话，那就 61.228.8.212 05/30 20:27
不要讲得政府控制言论没有好坏的差别。
况且国家是人民组成的，除非全体国民会心电感应不然是要怎麽控制
整个国家的言论？
把控制言论的范围限制在政府就好，国家归国家，政府归政府，
两者不可混为一谈。
国民是国家的一份子，但不一定是政府的一份子。
40F：→ b195f1a: 是这个言论控制能不能帮助整个国家发展。 61.228.8.212 05/30 20:27
既然以要以是否有助於国家发展来评估控制舆论的方向，那政府
控制言论怎麽会没有好坏的差别？
敢情中国政府有预知能力，控制舆论总是有助於中国发展？还是
有助於国家发展这话只是个幌子？
41F：→ b195f1a: 言论自由一直是随国家跟国情变换界限的。 61.228.8.212 05/30 20:29
42F：推 b195f1a: 觉得自己越讲越乱，还是下次再说好了。 61.228.8.212 05/30 20:34
不要再混淆舆论控制跟言论自由了，也不要再提华尔街了。
讲点中国的实际状况吧，类比点像样的例子，整天在那边回
避雾霾、李明哲、水泥消耗量这类问题是有啥意思？
※ 编辑: sitdzc (211.75.2.23), 05/30/2017 20:49:28
43F：→ Sinreigensou: 哪里控制了？真的控制美国国内就不 114.42.225.248 05/30 20:39
44F：→ Sinreigensou: 会有反川普游行了 114.42.225.248 05/30 20:39
45F：→ Sinreigensou: 只要中国还有随政府意思删帖的一天 114.42.225.248 05/30 20:41
46F：→ Sinreigensou: 要说跟台湾或美国一样自由就是屁话 114.42.225.248 05/30 20:41
47F：→ b195f1a: 我忘记了，你们连经济基础觉得上层建筑 61.228.8.212 05/30 21:57
48F：→ b195f1a: 都不知道，完全没有政治学逻辑啊！ 61.228.8.212 05/30 21:57
49F：→ b195f1a: 完全没有辩证思维一根筋有够难沟通 61.228.8.212 05/30 21:58
50F：→ b195f1a: 刚刚没打好，是“经济基础决定上层建筑” 61.228.8.212 05/30 21:59
http://tinyurl.com/ycgyl7t9 上层建筑，引自维基百科
你想论证就讲清楚啊，台湾人不是每个都熟马克思主义的，
不要光会掉书包。
我是大致知道你想讲的方向是啥，但我没义务猜你的心吧？
51F：→ b195f1a: 奴隶制不好，但古代生产力不够必然是奴隶 61.228.8.212 05/30 22:00
52F：→ b195f1a: 制，同样儒家文化不好，但农业社会儒家文 61.228.8.212 05/30 22:00
53F：→ b195f1a: 化就是好的，有助於稳定社会发展。 61.228.8.212 05/30 22:01
54F：→ DarkHolbach: 我们又不强制学马克思的玩意 36.225.224.165 05/30 22:02
55F：→ b195f1a: 你不搞儒家文化，或者君权神授那国家就是 61.228.8.212 05/30 22:02
56F：→ b195f1a: 统治基础不稳，整天打来打去。 61.228.8.212 05/30 22:02
57F：→ b195f1a: 这反应事物有他的一体两面性。不读马克思 61.228.8.212 05/30 22:03
58F：→ b195f1a: 读老庄，这类思考方式也是挺常用的。 61.228.8.212 05/30 22:04
讲重点不要在那边绕来绕去的。
If you can't explain it simple you don't understand it well enough.
said by Albert Einstein
59F：→ brennen: 用媒体没有褒扬中国来判断它不公正又是 118.170.114.71 05/30 22:08
60F：→ brennen: 什麽逻辑？歪理连篇不是逻辑。 118.170.114.71 05/30 22:08
※ 编辑: sitdzc (211.75.2.19), 05/30/2017 22:28:54
61F：→ b195f1a: 你的脑袋又忘记了，欧美对中国多少造谣。 61.228.8.212 05/30 22:22
造谣就辟谣啊，有甚麽问题吗？
※ 编辑: sitdzc (211.75.2.19), 05/30/2017 22:30:45
62F：推 mstory: 如果中共做的好，那欧美造再多谣有用吗 1.34.121.235 05/30 22:29
63F：嘘 brennen: 论述逻辑和媒体造谣的关系在哪？只用自以 118.170.114.71 05/30 22:32
64F：→ brennen: 为是的标准扣人帽子，自以为是媒体公正 118.170.114.71 05/30 22:32
65F：→ brennen: 的判官吗？还说中国变强不会犯错，这算是 118.170.114.71 05/30 22:33
66F：→ brennen: 啥逻辑？按你的标准，老毛超强，所以文 118.170.114.71 05/30 22:33
67F：→ brennen: 革做的超对的。希特勒超强，所以也能推 118.170.114.71 05/30 22:33
68F：→ brennen: 论他种族屠杀超对的？ 118.170.114.71 05/30 22:33
69F：→ b195f1a: 造谣就辟谣这我说明过了，很多问题不是解 61.228.8.212 05/30 23:26
70F：→ b195f1a: 识有用的，台湾这方面也清楚，我给你造谣 61.228.8.212 05/30 23:26
71F：→ b195f1a: 你再解释不一定看的到，人家也不一定信。 61.228.8.212 05/30 23:27
72F：→ b195f1a: 比方说之前柯文哲选前当医生时有没有拿钱 61.228.8.212 05/30 23:29
73F：→ b195f1a: ，他的那个帐户到底有没有问题，你给台湾 61.228.8.212 05/30 23:29
74F：→ b195f1a: 民众来看，我估计现在还是两种说法，有人 61.228.8.212 05/30 23:29
75F：→ DarkHolbach: 不管有没有造谣，都不是限缩言论自由 36.227.218.108 05/30 23:30
76F：→ b195f1a: 会认为柯文哲贪了小钱，有人认为没有。 61.228.8.212 05/30 23:30
77F：→ DarkHolbach: 的藉口 36.227.218.108 05/30 23:30
78F：→ DarkHolbach: 脸书跟google都会注意不要因为审查 36.227.218.108 05/30 23:31
79F：→ b195f1a: 而且我也说过，一件小事如果反复不停报导 61.228.8.212 05/30 23:31
80F：→ b195f1a: 那麽小事就会变大事，不重要的事会变严重 61.228.8.212 05/30 23:31
81F：→ DarkHolbach: 而限制言论自由，可见假新闻根本不是 36.227.218.108 05/30 23:31
82F：→ DarkHolbach: 限缩言论的理由 36.227.218.108 05/30 23:31
83F：→ b195f1a: 的事，这些问题小老百姓分不清楚的，没有 61.228.8.212 05/30 23:32
84F：→ b195f1a: 那个知识，要不然台湾怎麽会选出蔡英文当 61.228.8.212 05/30 23:33
85F：→ b195f1a: 救星，以为蔡英文可以改变台湾。 61.228.8.212 05/30 23:33
86F：→ DarkHolbach: 会选蔡英文是因为没人选比她更好了 36.227.218.108 05/30 23:34
87F：→ b195f1a: 但我很多同学认为蔡可以改变台湾，我都无 61.228.8.212 05/30 23:37
88F：→ b195f1a: 力吐槽了，而且当时政黑有一篇这麽说，民 61.228.8.212 05/30 23:38
89F：→ b195f1a: 进党有大力反省，我就从没看到民进党阿扁 61.228.8.212 05/30 23:38
90F：→ b195f1a: 後，有反省任何东西，只能说马太烂。 61.228.8.212 05/30 23:38
91F：→ b195f1a: 而且你要知道学科这麽多，很多东西你不是 61.228.8.212 05/30 23:39
92F：→ b195f1a: 专业你不董，日本核灾大陆一堆人跑去买盐 61.228.8.212 05/30 23:40
93F：→ b195f1a: 以为这个可以反辐射也是一个例子。所以我 61.228.8.212 05/30 23:40
94F：→ b195f1a: 是支持国家发布权威信息的，对不对是一件 61.228.8.212 05/30 23:41
95F：→ b195f1a: 事，但首先要有一个统一的标准，为什麽不 61.228.8.212 05/30 23:41
96F：→ b195f1a: 允许西方干涉，你整天散播我国家政策是错 61.228.8.212 05/30 23:42
97F：→ b195f1a: 的，请问我怎麽玩？ 61.228.8.212 05/30 23:42
98F：→ b195f1a: 同样的，如果西方媒体主流媒体报导中国都 61.228.8.212 05/30 23:42
99F：→ b195f1a: 是好的，不就代表西方民主制度不行吗？ 61.228.8.212 05/30 23:43
100F：→ b195f1a: 这样子西方国家一样玩不下去，所以中国在 61.228.8.212 05/30 23:43
101F：→ b195f1a: 报导西方好的时候，至少也要说国情不同。 61.228.8.212 05/30 23:44
102F：→ b195f1a: 西方也一样要突显自己的政治优越性，这不 61.228.8.212 05/30 23:44
103F：→ b195f1a: 是什麽阴谋论，这是必然的政治逻辑。 61.228.8.212 05/30 23:45
104F：推 mstory: 如果中国做的好，那西方媒体讲什麽有差吗? 1.34.121.235 05/30 23:47
105F：→ b195f1a: 除非你政权不稳，或者领导人想推翻自己。 61.228.8.212 05/30 23:47
106F：→ b195f1a: 当然有差，好的可以说成坏的，坏掉可以说 61.228.8.212 05/30 23:47
107F：→ mstory: 真是会扯，好不好人民感受的到 1.34.121.235 05/30 23:48
108F：→ b195f1a: 好的，你一个东西处理不好，人家可以把你 61.228.8.212 05/30 23:48
109F：→ mstory: 人家说了就做不下去，代表你中国无能 1.34.121.235 05/30 23:48
110F：→ b195f1a: 污名化。 61.228.8.212 05/30 23:48
111F：→ mstory: 所以你是要告诉大家中国很无能，只要三言 1.34.121.235 05/30 23:49
112F：→ mstory: 二语就会被打败了耶 1.34.121.235 05/30 23:49
113F：→ mstory: 西方讲几句话，中国就会倒了，中国还真弱 1.34.121.235 05/30 23:49
114F：→ b195f1a: 看到你我就不想讲话了，中国现在世界第二 61.228.8.212 05/30 23:49
115F：→ mstory: 啧，是你自已讲的，只要西方讲几句话，中 1.34.121.235 05/30 23:50
116F：→ mstory: 国就会倒了，这是你告诉大家的啊XD 1.34.121.235 05/30 23:50
117F：→ mstory: 世界第二会被几句话给打倒耶，真强 1.34.121.235 05/30 23:50
118F：→ b195f1a: 强。 61.228.8.212 05/30 23:51
119F：→ b195f1a: 你就把造谣讲成几句话，多少人因为造谣， 61.228.8.212 05/30 23:52
120F：→ mstory: 中国人护航中共的逻辑都是颠三倒四的 1.34.121.235 05/30 23:52
121F：→ mstory: 所以西方只要去中国造谣，中国就会倒了 1.34.121.235 05/30 23:52
122F：→ mstory: 中国还真不是普通的弱 1.34.121.235 05/30 23:52
123F：→ b195f1a: 还有网路霸淩自杀了，谣言足以毁灭一个国 61.228.8.212 05/30 23:53
124F：→ mstory: 哦，原来用谣言就能打倒中国了耶 1.34.121.235 05/30 23:53
125F：→ b195f1a: 家，其实你读读战国史，敌国没破绽，你就 61.228.8.212 05/30 23:54
126F：→ mstory: 当年对日抗战，小日本都打不到老蒋政权了 1.34.121.235 05/30 23:54
127F：→ b195f1a: 给他造谣，有时候就可以成功摧毁一个国家 61.228.8.212 05/30 23:54
128F：→ mstory: 现在的中国弱到只要几句话就倒了 1.34.121.235 05/30 23:54
129F：→ mstory: 看来现在的中共还不如老蒋 1.34.121.235 05/30 23:54
130F：→ mstory: 中国人还真可怜，被一群弱智给统治 1.34.121.235 05/30 23:55
131F：→ Sinreigensou: 呵呵这样全世界对美国阴谋论也一堆 101.13.87.123 05/30 23:55
132F：→ Sinreigensou: 怎麽美国还没倒 101.13.87.123 05/30 23:55
133F：→ mstory: 原来中国的菁英全是一群弱智 1.34.121.235 05/30 23:55
134F：→ b195f1a: 是啊！所以老蒋被打到小岛来了，话说国民 61.228.8.212 05/30 23:55
135F：→ mstory: 因为他中国特别弱啊，弱到只要讲话就会倒 1.34.121.235 05/30 23:55
136F：→ Sinreigensou: 真的不要继续跟共产党沆瀣一气了 101.13.87.123 05/30 23:55
137F：→ b195f1a: 党说他输的理由就是中共骗人民百姓啊！ 61.228.8.212 05/30 23:56
138F：→ mstory: 对啊，所以这证明了当初中国人帮中共是更 1.34.121.235 05/30 23:56
139F：→ mstory: 弱智啊 1.34.121.235 05/30 23:56
140F：→ b195f1a: 你的几句话好没力啊！你换成宣传好不好。 61.228.8.212 05/30 23:56
141F：→ Sinreigensou: 你的每句话都是完全照着共产党的路 101.13.87.123 05/30 23:56
142F：→ mstory: 当初中国人被中共给骗了，才会选到一群弱 1.34.121.235 05/30 23:56
143F：→ Sinreigensou: 子走，毫无自我的批判反省思维 101.13.87.123 05/30 23:56
144F：→ mstory: 智菁英 1.34.121.235 05/30 23:56
145F：→ b195f1a: 因为这个东西是事实啊！我拿出多少西方造 61.228.8.212 05/30 23:57
146F：→ mstory: 中国的世界第二强只要用几句话就能毁了 1.34.121.235 05/30 23:57
147F：→ b195f1a: 谣的证据，然後你们说就该让西方造谣。 61.228.8.212 05/30 23:57
148F：→ mstory: 这个世界第二强有够虚的 1.34.121.235 05/30 23:57
149F：→ mstory: 要破除谣言的方式就是要光明正大 1.34.121.235 05/30 23:58
150F：→ b195f1a: 中共又不是脑子傻了，还有你看川普，其实 61.228.8.212 05/30 23:58
151F：→ mstory: 而不是搞封锁，搞封锁是破除不了谣言的 1.34.121.235 05/30 23:58
152F：→ b195f1a: 他也挺傻的，中国看着他挺开心，美国的一 61.228.8.212 05/30 23:58
153F：→ mstory: 只有贼才需要搞封锁，所以你在说中共是贼 1.34.121.235 05/30 23:58
154F：→ b195f1a: 个武器就是宣传西方的民主价值，结果川普 61.228.8.212 05/30 23:59
155F：→ mstory: 中国人让一群贼领导国家，还真是可怜 1.34.121.235 05/30 23:59
156F：→ b195f1a: 说他不玩了，他要搞贸易竞争，保护主义。 61.228.8.212 05/30 23:59
157F：→ b195f1a: 这不是国际话语权就被中国拿走了吗，以前 61.228.8.212 05/30 23:59
158F：→ mstory: 好啦，不管美国川普怎麽样啦 1.34.121.235 05/31 00:00
159F：→ mstory: 你就是要说中国是个很弱的国家，中国的统 1.34.121.235 05/31 00:00
160F：→ b195f1a: 中国搞一带一路，美国还可以说他有TPP， 61.228.8.212 05/31 00:00
161F：→ mstory: 治者是个弱智，这就是结论了 1.34.121.235 05/31 00:00
162F：→ b195f1a: 美国这叫做自毁舆论武器，我们看的都笑了 61.228.8.212 05/31 00:00
163F：→ mstory: 你相信弱智搞的一带一路能成功吗? 1.34.121.235 05/31 00:00
164F：→ mstory: 我看到你说中国的统治者是弱智，我也笑了 1.34.121.235 05/31 00:01
165F：→ b195f1a: 不懂政治的以为川普很强，我们懂政治他一 61.228.8.212 05/31 00:01
166F：→ b195f1a: 个动作，我们就知道他犯错误了。 61.228.8.212 05/31 00:01
167F：→ b195f1a: 虽然不致命，但给了中国更多可利用的机会 61.228.8.212 05/31 00:02
168F：→ mstory: 中国的统治者是个弱智，支持这些弱智说懂 1.34.121.235 05/31 00:02
169F：→ mstory: 政治，实在是没啥说服力 1.34.121.235 05/31 00:02
170F：→ b195f1a: 而台湾的选民就像你这样，整天嘲笑中国弱 61.228.8.212 05/31 00:03
171F：→ b195f1a: 智，但是没半点内容，自己听者爽爽。 61.228.8.212 05/31 00:03
172F：推 mstory: 不是我嘲笑中国弱智，是你嘲笑中国弱智 1.34.121.235 05/31 00:05
173F：→ mstory: 是你告诉我们大家中国很弱智 1.34.121.235 05/31 00:05
174F：→ mstory: 我完全觉的中国很强，绝对不会被几句谣言 1.34.121.235 05/31 00:05
175F：→ b195f1a: 可是我只看到你的反应中国很弱智，我是没 61.228.8.212 05/31 00:05
176F：→ mstory: 打败的，中国在中共的领导下是很美好的 1.34.121.235 05/31 00:06
177F：→ mstory: 怎麽会被几句谣言给打败呢? 1.34.121.235 05/31 00:06
178F：→ b195f1a: 背孙子兵法，不然里面应该有谣言的运用。 61.228.8.212 05/31 00:06
179F：→ mstory: 然後你确告诉我们大家，中共很容易被谣言 1.34.121.235 05/31 00:06
180F：→ mstory: 打败，哦，原来你要告诉我们中国是弱智 1.34.121.235 05/31 00:06
181F：→ b195f1a: 舆论，这个叫做攻心，攻心为上。 61.228.8.212 05/31 00:06
182F：→ mstory: 你可以用孙子兵法去打败美国啊 1.34.121.235 05/31 00:07
183F：→ kolod546: 主张精英政治的中国人说懂美国总统.. 111.240.49.34 05/31 00:07
184F：→ b195f1a: 美国这套西方民主宣传机制是非常厉害的， 61.228.8.212 05/31 00:07
185F：→ mstory: 用孙子兵法去对中国攻心啊 1.34.121.235 05/31 00:07
186F：→ mstory: 中国就不利害啊? 1.34.121.235 05/31 00:07
187F：→ b195f1a: 其实确实得佩服一下。 61.228.8.212 05/31 00:07
188F：→ kolod546: 你有人家精英吗?人家能选上美国总统 111.240.49.34 05/31 00:08
189F：→ mstory: 少找借口了好吗?护航中共护航的真难看 1.34.121.235 05/31 00:08
190F：→ mstory: 把中共护航成弱智，这就是你的本事 1.34.121.235 05/31 00:08
191F：→ kolod546: 你凭什麽嘴人家川普阿? 111.240.49.34 05/31 00:08
192F：推 Sinreigensou: 我知道，凡是批评中国的就是造谣的 101.13.87.123 05/31 00:08
193F：→ kolod546: 中国人那些理论实在很矛盾 111.240.49.34 05/31 00:08
194F：→ b195f1a: 不不不，我打从心底佩服美国这套宣传机器 61.228.8.212 05/31 00:08
195F：→ Sinreigensou: 概念，不用求证反正美国一定是错的 101.13.87.123 05/31 00:09
196F：→ mstory: 他只是想护航中国没言论自由是合理的啦 1.34.121.235 05/31 00:09
197F：→ Sinreigensou: 我才要佩服中共的洗脑能力 101.13.87.123 05/31 00:09
198F：→ mstory: 他这种烂招只能骗骗不懂的人而已 1.34.121.235 05/31 00:09
199F：→ kolod546: 一边信奉党宣传的政治精英体制 111.240.49.34 05/31 00:09
200F：→ kolod546: 一边又以平民身分来对政治指指点点 111.240.49.34 05/31 00:10
201F：→ b195f1a: 平民也是有优秀的学者的，比方说何新在 61.228.8.212 05/31 00:11
202F：→ b195f1a: 六四天安门稳定社会其了重大作用。 61.228.8.212 05/31 00:12
203F：→ b195f1a: 而且精英统治跟平民关心政治没有违背。 61.228.8.212 05/31 00:12
204F：→ b195f1a: 你看看中国的节目就知道，比方说像中国 61.228.8.212 05/31 00:13
205F：→ b195f1a: 舆论场，就是关心政治的民众打进去询问 61.228.8.212 05/31 00:13
206F：→ kolod546: 别傻了 你是什麽学者吗? 111.240.49.34 05/31 00:13
207F：→ b195f1a: 政治议题。 61.228.8.212 05/31 00:14
208F：→ kolod546: 中国网站上那些平民呢? 111.240.49.34 05/31 00:14
209F：→ b195f1a: 上次有个混蛋，把草根网我的讯息给丢出来 61.228.8.212 05/31 00:14
210F：→ kolod546: 一边很爱谈论什麽一带一路 台海 南海 111.240.49.34 05/31 00:15
211F：→ b195f1a: 但你看到很多民众去参与政治啊！ 61.228.8.212 05/31 00:15
212F：→ kolod546: 一边忘记自己信奉精英体制 111.240.49.34 05/31 00:15
213F：→ b195f1a: 虽然那草根网我看一看实在没多少优秀文章 61.228.8.212 05/31 00:15
214F：→ kolod546: 却做了民主的起源 人民议政 111.240.49.34 05/31 00:16
215F：→ b195f1a: 你们有些事情实在没搞清楚，中国的政治 61.228.8.212 05/31 00:16
216F：→ b195f1a: 体制强调精英领导，更强调精英回到群众中 61.228.8.212 05/31 00:17
217F：→ b195f1a: 去，了解老百姓的确实需要。 61.228.8.212 05/31 00:17
218F：→ b195f1a: 老百姓参与，精英做决策，这才是中国要的 61.228.8.212 05/31 00:18
219F：→ kolod546: 你别说那种官话了.. 111.240.49.34 05/31 00:19
220F：→ kolod546: 你们完全没有参政权力 111.240.49.34 05/31 00:19
221F：→ b195f1a: 这是理论可不是官话，要不然中国怎麽会骂 61.228.8.212 05/31 00:20
222F：→ b195f1a: 一些官员脱离人民群众。 61.228.8.212 05/31 00:20
223F：→ kolod546: 一来中国没有选票能制衡 111.240.49.34 05/31 00:20
224F：→ b195f1a: 选票你就别说笑了，全世界实行30年，所有 61.228.8.212 05/31 00:21
225F：→ kolod546: 二来那些草民说啥?大不了想封就封 111.240.49.34 05/31 00:21
226F：→ b195f1a: 民主国家都在倒退，没有一人一票发展的比 61.228.8.212 05/31 00:21
227F：→ b195f1a: 较好。 61.228.8.212 05/31 00:22
228F：→ kolod546: 我在说民意 你好像离题了 111.240.49.34 05/31 00:22
229F：→ b195f1a: 总统级还出得了英雄人物，现在各个只会讨 61.228.8.212 05/31 00:22
230F：→ b195f1a: 好选民，看短期利益。是你提到选举的。 61.228.8.212 05/31 00:23
231F：→ kolod546: 你要谈那个没关系等等 但当我质问中国无 111.240.49.34 05/31 00:23
232F：→ kolod546: 法反映民意 你先别岔开话题 111.240.49.34 05/31 00:24
233F：→ kolod546: 中国没有选票 官员有何压力?? 111.240.49.34 05/31 00:24
234F：→ b195f1a: 官员怎会没有压力，你要达到指标才能升迁 61.228.8.212 05/31 00:25
235F：→ kolod546: 又是什麽指标了...选票才是真的民意 111.240.49.34 05/31 00:25
236F：→ b195f1a: 怎麽会没指标呢！比方说以前是考量GDP啊 61.228.8.212 05/31 00:26
237F：→ b195f1a: 现在还要加入一些环保的评鉴项目。 61.228.8.212 05/31 00:26
238F：→ b195f1a: 你的政绩不好，你就不用想升迁，你没资历 61.228.8.212 05/31 00:27
239F：→ kolod546: 我是说民意给官员的压力 111.240.49.34 05/31 00:27
240F：→ b195f1a: 你也不用想升迁，叫你去看人民的名义你不 61.228.8.212 05/31 00:27
241F：→ kolod546: 我们再讨论真实世界 不是看戏剧 111.240.49.34 05/31 00:28
242F：→ b195f1a: 看，李达康一直追求GDP啊！ 61.228.8.212 05/31 00:28
243F：→ b195f1a: 这个戏剧反应真实世界，我才叫你看啊！ 61.228.8.212 05/31 00:28
244F：→ b195f1a: 而且民意怎麽不会给官员压力，假设你领导 61.228.8.212 05/31 00:29
245F：→ kolod546: 拜托 你不要再用戏剧来举例了 呵呵 111.240.49.34 05/31 00:29
246F：→ b195f1a: 的省，下面人民群众一直闹事，你觉得会给 61.228.8.212 05/31 00:29
247F：→ kolod546: 怎麽闹事?被武警镇压? 111.240.49.34 05/31 00:30
248F：→ b195f1a: 中央会给升迁，要不然你去看李世默 61.228.8.212 05/31 00:30
249F：→ kolod546: 官员掌控媒体 会让你闹多大? 111.240.49.34 05/31 00:30
250F：→ b195f1a: 两个制度的传说，这对中共升迁说的更清楚 61.228.8.212 05/31 00:30
251F：→ kolod546: 那为何不给人民集会游行权力呢? 111.240.49.34 05/31 00:31
252F：→ b195f1a: 了，你不要再用你的想像了。 61.228.8.212 05/31 00:31
253F：→ kolod546: 你手上有警察 媒体 网管 谁理你闹阿 111.240.49.34 05/31 00:34
254F：→ b195f1a: 中国大陆有个集会游行示威法 61.228.8.212 05/31 00:34
255F：→ b195f1a: 你这个东西让大陆网民看到，大陆一定笑你 61.228.8.212 05/31 00:35
256F：→ b195f1a: 无知，每次聚众闹事网路上都吵的不可开交 61.228.8.212 05/31 00:35
257F：→ b195f1a: 然後外媒还会插一脚，说中国没人权。 61.228.8.212 05/31 00:36
258F：→ b195f1a: 当地官员烦都烦透了，你当什麽都压的下来 61.228.8.212 05/31 00:37
259F：→ kolod546: 集会游行法??那些是中国人看到才会笑吧 111.240.49.34 05/31 00:37
260F：→ kolod546: 雾霾的时候一堆人中国人想抗议 怕被抓 111.240.49.34 05/31 00:38
261F：→ b195f1a: 我是不清楚实际的情况啦，但群众抗争对岸 61.228.8.212 05/31 00:38
262F：→ kolod546: 那是我在中国网站看到的 111.240.49.34 05/31 00:38
263F：→ b195f1a: 比台湾凶狠多了，网路上又不是没有。 61.228.8.212 05/31 00:39
264F：→ kolod546: 你要不要说一下近年有啥合法的抗议? 111.240.49.34 05/31 00:39
265F：→ kolod546: 什麽反日 萨得的就别说了 111.240.49.34 05/31 00:39
266F：→ b195f1a: 我记得东北有个学校老师抗议薪水没涨 61.228.8.212 05/31 00:40
267F：→ b195f1a: 那个地方政府学校有点夸张了，我记得薪资 61.228.8.212 05/31 00:41
268F：→ b195f1a: 非常低吧！好像只有1~2000块，把老师当服 61.228.8.212 05/31 00:42
269F：→ kolod546: 找个新闻让我看一下 111.240.49.34 05/31 00:43
270F：→ b195f1a: 务员去了，那个薪资确实不合理。 61.228.8.212 05/31 00:43
271F：→ b195f1a: 我只记得在观察者网看到的，你自己找。 61.228.8.212 05/31 00:43
272F：→ b195f1a: 你每次都要累死我，其实我估计老兵抗议 61.228.8.212 05/31 00:44
273F：→ b195f1a: 退休金，那个应该也是合法的，只不过中共 61.228.8.212 05/31 00:45
274F：→ kolod546: 连个连结都没有 没头没尾 怎麽讨论 111.240.49.34 05/31 00:45
275F：→ b195f1a: 不会给，因为这要求不合理。 61.228.8.212 05/31 00:45
276F：→ b195f1a: 你只是在找中国茬而已，你自己应该先去了 61.228.8.212 05/31 00:45
277F：→ b195f1a: 解中国有没有合法抗议跟游行。 61.228.8.212 05/31 00:46
278F：→ kolod546: 你自己去百度 老兵抗议的新闻 111.240.49.34 05/31 00:46
279F：→ b195f1a: 但我认为中国是不鼓励这个东西，搞到需要 61.228.8.212 05/31 00:46
280F：→ b195f1a: 游行本身就是政治体制的一种失败。 61.228.8.212 05/31 00:47
281F：→ kolod546: 看看第一页是什麽 111.240.49.34 05/31 00:47
282F：→ kolod546: 我就是了解过了 看你说这些才疑惑 111.240.49.34 05/31 00:47
283F：→ b195f1a: 被抓那就代表没有申请啦。 61.228.8.212 05/31 00:48
284F：→ kolod546: 可是我也找不到有申请的集会游行阿 111.240.49.34 05/31 00:49
285F：→ b195f1a: 我到是找到一个网民说，小区抗议物业管理 61.228.8.212 05/31 00:52
286F：→ b195f1a: 合法的游行示威不好找，没什麽冲突点。 61.228.8.212 05/31 00:53
287F：→ kolod546: 很神奇 你说的教师抗议 百度新闻也没有 111.240.49.34 05/31 00:53
288F：→ b195f1a: 我看到那一篇也不是在讲游行，而是在讲老 61.228.8.212 05/31 00:53
289F：→ b195f1a: 师薪资问题，所以基本上很难找。 61.228.8.212 05/31 00:54
290F：→ kolod546: 为什麽新闻不会报导? 111.240.49.34 05/31 00:54
291F：→ b195f1a: 因为不是什麽大事情啊！又没冲突，看看地 61.228.8.212 05/31 00:55
292F：→ b195f1a: 方新闻台会不会报导吧，我估计也不太会。 61.228.8.212 05/31 00:55
293F：→ kolod546: 连个新闻都没有 很诡异吧? 111.240.49.34 05/31 00:56
294F：→ kolod546: 这是不是传说中的控制媒体? 111.240.49.34 05/31 00:57
295F：→ b195f1a: 而且官方确实不太愿意人们上街抗议，这本 61.228.8.212 05/31 00:57
296F：→ b195f1a: 身就表示当地政府处理问题不利，不然为 61.228.8.212 05/31 00:58
297F：→ b195f1a: 什麽要上街，中国比较会用上访的形式去 61.228.8.212 05/31 00:58
298F：→ b195f1a: 处理，我跳过你这个单位到更高级单位去问 61.228.8.212 05/31 00:58
299F：→ b195f1a: 上级单位会给下级单位施压。 61.228.8.212 05/31 00:59
300F：→ kolod546: 为什麽要上街?不就是觉得上访没用 111.240.49.34 05/31 01:00
301F：→ b195f1a: 但是非抗议的游行，比方说办纪念活动，这 61.228.8.212 05/31 01:01
302F：→ b195f1a: 就当然政府会支持。 61.228.8.212 05/31 01:01
303F：→ b195f1a: 你不觉得很多时候上街也是没用吗？ 61.228.8.212 05/31 01:02
304F：→ kolod546: 提纪念活动要干麻 游行主要就是争取权益 111.240.49.34 05/31 01:03
305F：→ kolod546: 你很会避重就轻呢 111.240.49.34 05/31 01:03
306F：→ kolod546: 如果没用 干麻怕人上街头? 111.240.49.34 05/31 01:03
307F：→ b195f1a: 那是因为会影响地方官员的前途，XD。 61.228.8.212 05/31 01:04
308F：→ kolod546: 所以为官员自己利益 就牺牲平民表达权力 111.240.49.34 05/31 01:06
309F：→ b195f1a: 所以你要说他形同摆设，我想也行啦！ 61.228.8.212 05/31 01:06
310F：→ b195f1a: 但是你也别把游行想的太好，游行个老半天 61.228.8.212 05/31 01:06
311F：→ b195f1a: 民众通常还是不会得到他的权益，而且西方 61.228.8.212 05/31 01:06
312F：→ kolod546: 你不游行更没机会得到权益 111.240.49.34 05/31 01:07
313F：→ b195f1a: 民主政体能这样搞，是因为要利用民众打击 61.228.8.212 05/31 01:07
314F：→ kolod546: 而且游行改变的事比你想的多 111.240.49.34 05/31 01:08
315F：→ b195f1a: 对手，而不是真的给选民什麽，像泰国 61.228.8.212 05/31 01:08
316F：→ b195f1a: 黄衫军完换红衫军，轮流来，搞没完。 61.228.8.212 05/31 01:08
317F：→ kolod546: 泰国政局本来就很动乱 111.240.49.34 05/31 01:09
318F：→ b195f1a: 当然，成功的游行也是有的，像美国上世纪 61.228.8.212 05/31 01:09
319F：→ b195f1a: 70年代的种族抗争运动，但也这很激烈啊！ 61.228.8.212 05/31 01:09
320F：→ kolod546: 至少游行比革命好更换政府的方式 111.240.49.34 05/31 01:09
321F：→ kolod546: 难道你黄杉军上台就镇压要反抗你的人? 111.240.49.34 05/31 01:10
322F：→ kolod546: 那只是引起更严重的内战 111.240.49.34 05/31 01:10
323F：→ b195f1a: 这你就想多了，革命跟游行不能相提并论 61.228.8.212 05/31 01:10
324F：→ b195f1a: 如果游行会危害到统治者的利益，那肯定是 61.228.8.212 05/31 01:11
325F：→ kolod546: 你刚才说黄衫军完换红衫军 不就如同革命 111.240.49.34 05/31 01:11
326F：→ b195f1a: 要被镇压的，你看陈水扁两颗子弹的时候， 61.228.8.212 05/31 01:12
327F：→ b195f1a: 最後就是武力驱离。 61.228.8.212 05/31 01:12
328F：→ b195f1a: 在总统府前一个月吧，那时候我还小。 61.228.8.212 05/31 01:12
329F：→ kolod546: 你说抗议选举无效?XD不就输了没风度 111.240.49.34 05/31 01:13
330F：→ kolod546: 有武力镇压吗?你是说小说吧 111.240.49.34 05/31 01:14
331F：→ b195f1a: 估计你不太理解那时候的情况，那两颗子弹 61.228.8.212 05/31 01:15
332F：→ b195f1a: 太可疑了，而且扁还动员官兵无法回去投票 61.228.8.212 05/31 01:15
333F：→ b195f1a: 应该讲强力水柱驱离，反正就是强制驱散了 61.228.8.212 05/31 01:16
334F：→ kolod546: 还什麽太可疑 相信医学报告吧 111.240.49.34 05/31 01:16
335F：→ kolod546: 别傻了 军系是泛蓝的 那是常识 111.240.49.34 05/31 01:16
336F：→ b195f1a: 对啊，所以陈水扁不让他们返乡投票。 61.228.8.212 05/31 01:17
337F：→ b195f1a: 然後抢击案是在前一天，然後很明显阿扁没 61.228.8.212 05/31 01:18
338F：→ b195f1a: 鲜，他没选上2004年就要被抓去关了。 61.228.8.212 05/31 01:18
339F：→ b195f1a: 枪击案对泛蓝一点好处都没有，对陈水扁好 61.228.8.212 05/31 01:19
340F：→ b195f1a: 处多多，而且被打中过了好久说我好像中弹 61.228.8.212 05/31 01:20
341F：→ kolod546: 国民党詹启贤都帮陈水扁背书了 111.240.49.34 05/31 01:20
342F：→ b195f1a: 了，这些反应都给人太假，而且恰好擦肚皮 61.228.8.212 05/31 01:20
343F：→ b195f1a: 你管谁帮他背书，很多迹象就是显示有嫌疑 61.228.8.212 05/31 01:21
344F：→ b195f1a: 泛蓝整天出卖自己的，这党只有利益。 61.228.8.212 05/31 01:21
345F：→ kolod546: 他是陈水扁去的奇美医院的院长 111.240.49.34 05/31 01:22
346F：→ kolod546: 你什麽都要政治思考就没真相 111.240.49.34 05/31 01:22
347F：→ b195f1a: 我觉得你自己判断吧！ 61.228.8.212 05/31 01:25
348F：→ b195f1a: 你怎麽知道谁说假话，谁说真话呢？ 61.228.8.212 05/31 01:26
349F：→ b195f1a: 其实跟政治思考没关系，这是逻辑推论 61.228.8.212 05/31 01:27
350F：→ kolod546: 後来连胜文还不是被枪击 就几乎没人质疑 111.240.49.34 05/31 01:28