作者b195f1a (b195f1a)
看板CrossStrait
标题Re: [讨论] 中华人民共和国宪法
时间Tue May 30 12:55:33 2017
※ 引述《DarkHolbach (宇智boyo)》之铭言：
: ※ 引述《b195f1a (b195f1a)》之铭言：
: 你的回文还是个大笑话。
: : 你这个就是完全没听懂。
: : 为什麽我们说美国的言论自由包装的很好，就是说他的管制是隐藏，整个行业有他的潜规
: : 则，有他维护的共同价值，要不然你没办法解释，为什麽这些主流媒体，在面对某些议题
: : 的时候，出奇的一致，比方说，丑化占领华尔街运动。
: 主流媒体都丑化华尔街运动？我之前看华盛顿邮报还把占领华尔街跟女权运动相提并论，
: 都丑化？又是一个只看环球就来这里鬼扯的。
: : 其实，更明白的讲一点，整个主流媒体，表面上是私人产业，但实际上他属於整个美国精
: : 英集团，你看到主流媒体各种不同的观点，是精英集团内部的互掐，而在面对底层开始反
: : 抗上层的时候，他们就会联合起来抵制底层。
: : 因此，把美国主流媒体当成是私人产业，本身就是对美国的一种错误认识，实际上，如果
: : 媒体违背美国精英的价值观，那麽就根本不可能成为主流媒体。
: 不能成为主流媒体，然後呢？这跟言论自由有个屁关系？言论自由是保障你有说话的权利
: ，又不是保障你的市占率。
: 主流又如何，以前统派媒体也是主流啊，结果现在支持台独的越来越多。
: 你要反驳我的论点，得先证明这些媒体不是私产，这些媒体不管影响力多大，就是私产。
: : 马克思主义其实把一些政治原理解析的相当明白，任何国家的政治、司法、文化、艺术等
: : 各方面属於社会上层建筑的东西，都是为统治阶级服务的。
: : 这点我们可以从整个世界历史脉络很清晰的看到，在奴隶制国家时，奴隶是合法的，没什
: : 麽人觉得不对，在封建君王的时候，则讲求君权神授，也没什麽人觉得不对，而到资本主
: : 义国家时，基本上也是如此，你不会觉得自由主义有什麽不对，或者有什麽问题，甚至台
: : 湾政治、经济混乱成如此，大部分人还是认可这个价值，不觉得自己的思想是被操控的。
: : 要看到美国对意识形态的操控，我们可以看一件事情，2013年美国教育部下属机关教育部
: : 统计中心网站的每日语录中，引用了毛泽东的话“对自己，学而不倦；对人家，诲而不倦
: : ”，遭到猛烈的批评，有美国参议员出来质问，怎麽可以引用“共产主义者”的话，最後
: : 逼的统计中心更换成美国林肯总统的一句名言，并出来说此事很糟糕。从这中间我们可以
: : 明显的看到，美国精英对意识形态的严密控制。
: : 我们如果反过来看中国，引用美国名人的一些名言早就成为常态，甚至，中国推广高校哲
: : 学统一使用马克思主义理论教材，还被媒体公知等批评为违背言论自由，整个舆论吵成一
: : 团，其实我当初听到这个消息，感觉莫名奇妙，哪有社会主义国家不可以宣传推广马克思
: : 主义的？更何况英国大学也是统一推广教科书（好像是教培根的哲学吧），也没有听过有
: : 人说这违背言论自由。
: : 所以原PO说在民主国家可以正常讲的言论，在中国会遭到压制；但其实很多可以在中国说
: : 的言论，在美国也会受到压制。
: : 任何国家的舆论总是遭受统治阶级支配的，何谓言论自由的定义总是模糊的。
: 我觉得你一直在混淆舆论跟言论自由，某方舆论强不代表没有言论自由。
: 就像现在台湾支持同性恋的舆论强，不代表反同没有言论自由。
: 言论自由是每个人都有发声的机会，不是每个人都能成为主流。
: : 所以我们可以看到一件事情，表面上美国好像非常有言论自由，但美国透过各方面来塑造
: : 所谓的美国价值观，除了前面所说，像有名的还有好莱坞，美国大兵拯救世界，坏人常常
: : 是华人扮演等等，都是在无形中塑造人民的价值观，也因此我们可以看到，美国小孩可以
: : 在节目上说出还不了钱，就杀光中国人这种话违背善良人性的话语。
: 这些例子跟言论自由有相违背吗？你知道美国3k党也有言论自由吗？
: : 而中国看起来虽然控制很多、很烦，但实际上中国推广自己的马克思主义还会受到抵制，
: : 甚至罗辑思维的节目还可以大力的推广自由主义，而在美国支持马克思主义的社团则可能
: : 需要遭受异样的眼光。
: 好笑，原来遭受异样的眼光就是没有言论自由罗？你确定要把言论自由定义弄那麽宽？
: 那好，中国人有没有对台独人士有异样眼光？
: 对自己的言论自由标准就是能做两个节目就好。美国这类节目不知道有N个，然後就因为
: 「有异样眼光」就被说没言论自由，根本呵呵。
: 对了，你知道逻辑思维有被中宣部停播过吗？
: : 顺带说一下，上一篇引用中国大陆网民关於言论自由的说法，其实我认为他观点的还是有
: : 些浅薄，但是多看看不同人的意见想法总是好的。
: : 最後我还是拿陈平教授的那句话：
: : ‘Do what American do, don't do what American say
: : （照着美国人做的做，别照着美国人说的做）”
: : 美国统治集团不控制言论，不控制意识形态，是违背政治学逻辑的。
: 控制言论，不代表他们违反言论自由啊，呵呵。
美国作家揭露说，在英国这样壹以贯之自自诩为“言论自由”、”出版自由”的”民主”
国家，制定了壹些世界上最严格的法律。如果公开售卖批判英国政府和商界精英的书籍，
而且在英国写成出版和发行，那麽作者和出版商都会遭到英国司法体系的追究，很可能犯
有诽谤罪，面临罚款或监禁的处罚。美国作家被告知说，他们受到职业生涯、研究经费、
出版合同等的限制。为中国说话就如同职业自杀，没有人会资助你的工作，你会失去与主
流出版公司、媒体和学术界的联系。
另壹方面，那些给中国泼脏水的人却赚得满盆满钵。所有这壹切，如果发生在中国，必然
要受到西方国家“缺乏言论自由和出版自由”的谴责，而发生西方国家的这类事情似乎很
正常，不会构成”侵犯言论自由”和“遏制言论自由”的罪名。西方国家如此做派，根本
目的就是为了通过宣传手段让数十亿人相信，他们无论做什麽都是民主和自由的。
他们也相信并让别人坚信，中国是不民主的，不管事实真相如何，不管中国实际上做了什
麽。
在强烈的洗脑宣传下，我们发现不管中国媒体或网路上有各种声音，有人死死的坚持中国
没有言论自由，而不管美国对言论自由做出了什麽限制，同样一批人一样死死的坚持美国
有言论自由。
所以请问一下，你们言论自由的标准到底是什麽？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.228.8.212
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1496120135.A.8AE.html
1F：→ Sinreigensou: 西方帮中国讲话的学者明明超多，这 101.12.163.20 05/30 13:11
2F：→ Sinreigensou: 篇到底怎麽写的？居然睁眼说瞎话 101.12.163.20 05/30 13:11
3F：→ zball: 英国限制言论跟出版自由耶 我有没有看错220.132.152.132 05/30 13:15
4F：→ zball: 搜寻这篇文章来源 乌有之乡 ....220.132.152.132 05/30 13:16
5F：推 Sinreigensou: 乌有之乡是中国一个极左翼的中国民 101.12.163.20 05/30 13:18
6F：→ Sinreigensou: 族主义及毛泽东思想政经评论网站… 101.12.163.20 05/30 13:18
8F：→ Sinreigensou: 居然参考这种文章，我也是醉了 101.12.163.20 05/30 13:18
9F：→ zball: 这篇文章就只在中国转来转去的 我敢说 原作220.132.152.132 05/30 13:21
10F：嘘 DarkHolbach: 你不妨举个例子出来，不要只是拿五毛 36.225.224.165 05/30 13:21
11F：→ DarkHolbach: 文章 36.225.224.165 05/30 13:21
12F：→ zball: 者所说的英国出版自由 应该是被断章取义乱220.132.152.132 05/30 13:22
13F：嘘 DarkHolbach: 一下扯美国一下扯英国，美国言论自由 36.225.224.165 05/30 13:24
14F：→ DarkHolbach: 算民主国家里面宽的耶 36.225.224.165 05/30 13:24
15F：→ zball: 传的吧? 英国出版自由在18世纪就废止出版检220.132.152.132 05/30 13:24
16F：→ DarkHolbach: 连3k党跟威斯特布路浸信会都有言论 36.225.224.165 05/30 13:24
17F：→ DarkHolbach: 自由 36.225.224.165 05/30 13:25
18F：→ zball: 查了 还是世界第一个这麽做的国家 这样由共220.132.152.132 05/30 13:25
19F：→ zball: 产党官营的网站报纸随便传的一篇文章再给中220.132.152.132 05/30 13:26
20F：→ zball: 国自己内部疯狂脑补 真的很有共产党管制新220.132.152.132 05/30 13:27
21F：→ zball: 文甚至捏造事实的味道 不是很会翻墙 要不要220.132.152.132 05/30 13:27
22F：→ zball: 翻翻看英国现在新闻自由在国际程度如何? 拜220.132.152.132 05/30 13:28
23F：→ zball: 托 整天说台湾西方在洗脑全世界 怎不说你们220.132.152.132 05/30 13:29
24F：→ zball: 整天收共产党喂你们的资讯 你好意思拿这种220.132.152.132 05/30 13:30
25F：→ zball: 文章替中共辩护?? 这样你还不如不要说220.132.152.132 05/30 13:31
26F：→ kolod546: 可怜 整天看这种文章 难怪思想这麽奇怪 111.240.49.34 05/30 14:21
27F：→ kolod546: 上次才说美国不能骂华尔街 现在又想造谣 111.240.49.34 05/30 14:22
28F：→ zball: 也不能全然怪他们 在中国 有网评帮他们删除220.132.152.132 05/30 14:39
29F：→ zball: 文章控制与论 他们本身只要负责贴贴官样文220.132.152.132 05/30 14:40
30F：→ zball: 章赞颂共产党毁谤西方民主就好 剩下的有其220.132.152.132 05/30 14:41
31F：→ zball: 他人帮他们粉脂 真不行就全屏蔽掉就好 只是220.132.152.132 05/30 14:42
32F：→ zball: 都到客场了 还在那里玩中国与论控制那一套220.132.152.132 05/30 14:43
33F：→ zball: 拜托台湾人再怎麽井蛙 高等教育人这麽多 没220.132.152.132 05/30 14:43
34F：→ zball: 看多少书 好歹也会上网翻翻资料 连这点功夫220.132.152.132 05/30 14:45
35F：→ zball: 都没有也敢来这样搪塞台湾年轻人 真是够了220.132.152.132 05/30 14:45
36F：→ kolod546: 台湾人出国人次都100%了 111.240.49.34 05/30 14:46
37F：→ kolod546: 中国才10%左右 到底哪国人民是井蛙阿? 111.240.49.34 05/30 14:46
38F：→ b195f1a: 乌有之乡是啥鬼，我的出处还真不是这 61.228.8.212 05/30 14:48
39F：→ kolod546: 连乌有之乡都不知道 还整天说人不懂中国 111.240.49.34 05/30 14:54
40F：→ zball: ...美国作家揭露西方言论自由的嘴脸 作者：220.132.152.132 05/30 15:08
41F：→ zball: ：taihangbuyi 文章发于：乌有之乡220.132.152.132 05/30 15:09
42F：→ zball: 连出处哪都不知道的文章你就敢推?? 是觉得220.132.152.132 05/30 15:09
43F：→ zball: 很有道理还是因为中国论坛一堆人转贴 你就220.132.152.132 05/30 15:10
44F：→ zball: 觉得好棒棒可以交差了?? 出处还不是最重要220.132.152.132 05/30 15:11
45F：→ zball: 重点是内容啦 都二十一世纪还敢说英国出版220.132.152.132 05/30 15:12
46F：→ zball: 有最严格的审查跟司法追杀 这原作者看到就220.132.152.132 05/30 15:13
47F：→ zball: 不知道该哭还该笑 这种鬼话还能在中国论坛220.132.152.132 05/30 15:13
48F：→ zball: 疯狂转贴 中国网路新闻言论水准可想而知220.132.152.132 05/30 15:15
49F：→ b195f1a: 我把作者贴出来了，你挺搞笑。 61.228.8.212 05/30 15:30
50F：→ b195f1a: 英国到底有没有那麽严格的司法追杀，这是 61.228.8.212 05/30 15:31
51F：→ zball: ...乌有之乡那个作者 就是引用这个作者的书220.132.152.132 05/30 15:31
52F：→ b195f1a: 潜规则啊！你怎麽知道没有？我之前说过， 61.228.8.212 05/30 15:32
53F：→ b195f1a: 西方报导中国很多都用猜测的，潜规则西方 61.228.8.212 05/30 15:32
54F：→ zball: 啦 "为什么批判中国的书籍在外国书店盛行？220.132.152.132 05/30 15:32
55F：→ b195f1a: 怎麽知道？ 61.228.8.212 05/30 15:32
56F：→ b195f1a: 你看台湾就知道了，批判中国的书籍盛行。 61.228.8.212 05/30 15:33
57F：→ zball: 假使作者原意没被断章取义 敢写英国有最严220.132.152.132 05/30 15:33
58F：→ b195f1a: 我又没看原书，原作者说他收集了一堆资料 61.228.8.212 05/30 15:34
59F：→ zball: 的出版审查整本书就能丢垃圾筒了 这比对岸220.132.152.132 05/30 15:34
60F：→ b195f1a: 其实，也不用，你有时候把西方媒体打开， 61.228.8.212 05/30 15:34
61F：→ b195f1a: 你就可以看到西方媒体对中国歧视的言论了 61.228.8.212 05/30 15:34
62F：→ zball: 天涯知乎还要夸张的事实扭曲 这你们读的下220.132.152.132 05/30 15:35
63F：→ b195f1a: 你怎麽知道不是你读的东西严重扭曲事实？ 61.228.8.212 05/30 15:35
64F：→ zball: 去? 只因为他是少数帮中国辩护的作者吧220.132.152.132 05/30 15:35
65F：→ b195f1a: 我那天讲美国虐囚还有人说我胡说八道， 61.228.8.212 05/30 15:36
66F：→ b195f1a: 拜托，照片全部被人拍出来了。 61.228.8.212 05/30 15:36
67F：→ zball: 你拿出证据证明给大家看好啊? 凭什麽要大家220.132.152.132 05/30 15:36
68F：→ b195f1a: 所以说啦！你是因为他帮中国辩护所以说他 61.228.8.212 05/30 15:36
69F：→ b195f1a: 胡说八道，违背你的常识所以说他胡说八道 61.228.8.212 05/30 15:37
70F：→ zball: 帮你证明英国有最严格的书籍审查制度??? 不220.132.152.132 05/30 15:37
71F：→ b195f1a: 但实际上，你根本不知道他说的是真是假 61.228.8.212 05/30 15:37
72F：→ zball: 存在的东西怎麽证明 然後又开始鬼扯虐囚 这220.132.152.132 05/30 15:38
73F：→ b195f1a: 你觉得这很夸张，但我看过德国媒体後我就 61.228.8.212 05/30 15:38
74F：→ b195f1a: 不觉得夸张，完全无中生有抹黑中国。 61.228.8.212 05/30 15:38
75F：→ zball: 就是中国的辩论之道??? 整个莫名奇妙220.132.152.132 05/30 15:38
76F：→ b195f1a: 你要不要去查2008年西藏拉萨事件，西方媒 61.228.8.212 05/30 15:39
77F：→ b195f1a: 体怎麽抹黑中国，拿其他国家警察打人的照 61.228.8.212 05/30 15:39
78F：→ b195f1a: 片，直接说警察打人，中国警察救人的画面 61.228.8.212 05/30 15:40
79F：→ b195f1a: 把他砍了一半，然後说公安追杀老百姓 61.228.8.212 05/30 15:40
80F：→ b195f1a: 很多东西都是流言，我不知道是对是错，但 61.228.8.212 05/30 15:41
81F：→ b195f1a: 这件事情之後，我确定西方在操控言论。 61.228.8.212 05/30 15:41
82F：→ zball: ...你真的很爱东扯西扯一堆耶 东一边德国媒220.132.152.132 05/30 15:41
83F：→ b195f1a: 所以这些说法我认为有可能。 61.228.8.212 05/30 15:41
84F：→ b195f1a: 反正他们报导全部都是抹黑，大家一样。 61.228.8.212 05/30 15:42
85F：→ zball: 体抹黑 西一边西藏新闻抹黑 好这些都是真的220.132.152.132 05/30 15:42
86F：→ b195f1a: 你自己去想想自己是不是被洗脑了，你是不 61.228.8.212 05/30 15:42
87F：→ b195f1a: 是只听信一边的说法？ 61.228.8.212 05/30 15:42
88F：→ zball: 好了 我问你欧美基本的网路言论媒体新闻自220.132.152.132 05/30 15:43
89F：→ zball: 由 你中共做到几成? 连基本网路言论自由都220.132.152.132 05/30 15:43
90F：→ zball: 办不到了 就只检讨人家造假的部份 是只要检220.132.152.132 05/30 15:44
91F：→ zball: 讨人家造假的部分 基本自由好的那面都可以220.132.152.132 05/30 15:45
92F：→ zball: 当作不该有是吧? 再说新闻造假 你中共clean220.132.152.132 05/30 15:46
93F：→ zball: ? 连英国出版审查最严这种鬼话都可以在中国220.132.152.132 05/30 15:46
94F：→ zball: 各大论坛甚至新华社论上被转载 可信度可想220.132.152.132 05/30 15:47
95F：→ zball: 而知220.132.152.132 05/30 15:48
96F：→ b195f1a: 你不觉得你很好笑吗，欧洲国家鬼话一直说 61.228.8.212 05/30 15:57
97F：→ b195f1a: 你觉得人家有言论自由，怎麽中国就这麽严 61.228.8.212 05/30 15:58
98F：→ b195f1a: 中了，完全变成一个烂国家。 61.228.8.212 05/30 15:58
99F：→ b195f1a: 你看待中国是不自觉用最严厉的角度去批评 61.228.8.212 05/30 15:59
100F：→ b195f1a: 的，就跟这个胡说八道的作者说的一样 61.228.8.212 05/30 15:59
101F：→ zball: 因为中国连基本的网路言论自由都没有啊 很220.132.152.132 05/30 16:02
102F：→ zball: 难理解的点在哪 现在是中国连40分重考资格220.132.152.132 05/30 16:03
103F：嘘 brennen: 按民主、言论自由的标准来看，中国就是 118.170.114.71 05/30 16:03
104F：→ brennen: 个烂国家无误啊！是你想用中国经济变强 118.170.114.71 05/30 16:03
105F：→ brennen: 来说服别人忽略中国种种迫害人权的行为 118.170.114.71 05/30 16:03
106F：→ brennen: 失败，才觉得别人标准严格。中国自称泱泱 118.170.114.71 05/30 16:04
107F：→ brennen: 大国，行事却鸡肠鸟肚，毫无大国风范。 118.170.114.71 05/30 16:04
108F：→ zball: 都没有 然後狂呛欧美也只有80分 所以中国几220.132.152.132 05/30 16:04
109F：→ zball: 分其他人都不能批评 也不用考好了 这样对吗220.132.152.132 05/30 16:05
110F：→ b195f1a: 你觉得我是这麽说的吗？我是说每个国家的 61.228.8.212 05/30 16:06
111F：→ b195f1a: 统治者，都必须宣传自己的意识形态。 61.228.8.212 05/30 16:06
112F：→ b195f1a: 并透过意识形态操控民众的思想。 61.228.8.212 05/30 16:07
113F：→ b195f1a: 这哪有几分跟几分的问题，谁比较好的问题 61.228.8.212 05/30 16:07
114F：→ b195f1a: 五十步笑百步吧，我一直再说你们心目中的 61.228.8.212 05/30 16:08
115F：→ b195f1a: 国家放任都不管的言论自由是不存在的。 61.228.8.212 05/30 16:08
116F：推 brennen: 所以你承认自己接受共产党这个统治者的意 118.170.114.71 05/30 16:11
117F：→ brennen: 识形态控制你的思想。既然承认被洗脑， 118.170.114.71 05/30 16:11
118F：→ brennen: 那也没啥讨论空间，全都是党媒那套。 118.170.114.71 05/30 16:11
119F：→ b195f1a: 呵呵，我知道被洗脑那还是洗脑？你们不 61.228.8.212 05/30 16:12
120F：→ b195f1a: 知道被洗脑，那才是洗脑好吗！ 61.228.8.212 05/30 16:12
121F：→ b195f1a: 我支持大陆，是因为他把中国变强了，就这 61.228.8.212 05/30 16:12
122F：→ b195f1a: 麽简单，不需要太多意识形态。 61.228.8.212 05/30 16:13
123F：→ b195f1a: 如果你们清楚欧美的洗脑还支持欧美，那代 61.228.8.212 05/30 16:14
124F：嘘 brennen: 被洗脑到这种程度，知道被洗脑还高兴成这 118.170.114.71 05/30 16:14
125F：→ b195f1a: 表你们才真正知道这套权利体系的运作。 61.228.8.212 05/30 16:14
126F：→ brennen: 样，好棒棒，恭喜您境界超人。 118.170.114.71 05/30 16:14
127F：→ b195f1a: 你也就只能这样过过嘴瘾，反正中国会越来 61.228.8.212 05/30 16:15
128F：→ b195f1a: 越强，百姓越过越好，最後事实胜於雄辩 61.228.8.212 05/30 16:16
129F：嘘 brennen: 凭什麽要按你标准？你谁啊？接受共产党洗 118.170.114.71 05/30 16:17
130F：→ brennen: 脑就是好棒棒，接受欧美洗脑就是该死？在 118.170.114.71 05/30 16:18
131F：→ brennen: 自由台湾，人家高兴给谁洗脑是他的自由， 118.170.114.71 05/30 16:18
132F：→ brennen: 轮得到你来管吗？ 118.170.114.71 05/30 16:18
133F：→ Sinreigensou: 所以代表中国人就是活得跟畜生一样 180.204.80.83 05/30 18:55
134F：→ Sinreigensou: 有得吃就好一辈子活在笼子也无所谓 180.204.80.83 05/30 18:56
135F：→ baboosh: 台湾的垃圾新闻，看来台人一辈子活在垃圾 222.92.95.46 05/30 20:14
136F：→ baboosh: 堆也无所谓 222.92.95.46 05/30 20:14
137F：→ brennen: 当然比不上中国媒体吸党妈妈的奶水的新闻 118.170.114.71 05/30 20:28
138F：→ brennen: 好，反正一片和谐美好。 118.170.114.71 05/30 20:29
139F：→ baboosh: 还是看自由时报好 台湾蒸蒸日上 中国越来 222.92.95.46 05/30 20:45
140F：→ baboosh: 越弱 222.92.95.46 05/30 20:45
141F：→ DarkHolbach: 有垃圾新闻跟言论自由有甚麽关系 36.225.224.165 05/30 22:00