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※ 引述《prudence (烦恼皆菩提)》之铭言: : 中国不会告诉你的「亚投行」与「一带一路」:我们可能正在见证,人类史上最大规模泡 : 沫投机诞生 : 我们想让你知道的是 : 未来中国经济崩溃的风险与灾害,将不会只有中国承担,而是发包给所有加入这两项计画 : 的国家一起承担。 : 关於「亚投行」与「一带一路」,谈论者多半视为中国为了更加增进对亚洲的影响力,或 : 是增进美中角力中的中方优势而成立的组织与计画。但我认为这两项计画对中国的意义, : 更胜上述两点。 : 从1990年代以来,「中国崩溃论」,便是一个时常被拿出来讲的议题。然而这个理论至今 : 还都没有实现。其实中国发展至今,国内贫富差距如此悬殊,社会矛盾如此庞杂,却没有 : 出现崩溃,乍看之下,似乎打破了许多经济学家与中国专家的眼镜。但实际上,这却是一 : 件再正常也不过的事。 : 早期的「中国崩溃论」喜欢聚焦的一个指标,是中国的「呆帐率」。这些论者认为中国专 : 制政治对经济的不良影响,将反映在国营企业与金融业者的勾结贪腐,造成不良放款所形 : 成的呆帐。他们当时评估这些严重的呆帐,将使得中国发生信用崩溃,进而让中国经济彻 : 底垮台。然而直至今日,中国的呆帐问题「没有最严重,只有更严重」,但中国的经济并 : 没有发生这些学者预期中的信用崩溃。 : 除了「呆帐率」,中国无论在「贫富差距」、「投机指数」(CPI指数)等反应经济问题 : 的数字上,统统都居高不下。然而中国却顶多只有在经济成长率上趋缓,但就算如此,直 : 到2014年的经济成长率,都还是处在7%的高度成长。由於这样的诡异状况,让中国政府 : 更加理直气壮的认为「中国模式」是一种超越西方经济学观察的神奇模式,中国的繁荣会 : 永无止尽的持续下去。 : 然而真的是如此吗?我打算提出一种不同的观点,来解释「中国崩溃论」为何没有成真。 : 并进一步谈「亚投行」与「一带一路」两项政策的意义。 : 这个观点是这样的:「中国政府在这二十年来,经营中国经济的方式,是把中国当成一门 : 『投机事业』。」 : 一个正常的「投资事业」跟一个「投机事业」最大的不同,在於「投资事业」看重的是建 : 立良好与健康的「基本面」。透过健康的基本面,使这个事业能够持续而稳定的制造产出 : 。而中国如果打算朝向这样的方式经营,「整顿国营企业贪腐、金融呆帐乱局、缩短贫富 : 差距」整这些项目,就应该成为中国政府最主要的努力目标。 我一直再说,少看这些唱衰中国的文章,几乎都是断章取义,扭曲事实。 与其担心中国的金融业,还不如担心台湾的金融业,台湾的股票已经上万点了,但是台湾的 经济却跟股市严重不符,这很明显是炒作,迟早要破灭的。 我们反过来看金融业,一些呆账还有融资的问题固然有(主要是给国营企业贷款,却不给 中小企业贷款,因为国有企业比较有信用,但真正需要有资金的确实中小企业),但是至 少股市泡沫在中国没有出现,雄安新区的建设甚至严格打房,具体大陆金融业现况没研究 不敢说,但至少中国大陆政府是有在注意的,而不是像美国金融风暴一样完全取消管控, 放任投机。 而缩短贫富差距,这是欺负人民记忆力多差,现在在吵一带一路,难道就忘记了中国还正 在执行的七千万脱贫计画,同时的,一带一路本身带动周边繁荣,更给了新疆比较偏远的 地区更多发展机会,至少就业率已经提高了,很多新疆大学毕业生毕业後直接投入了一带 一路的工作中。 : 中国政府有做过相关的努力吗?有的。从这二十年来,林林总总的「建设大西部」、「解 : 决三农问题」、「唱红打黑」各种政策口号,可以看出中国政府一直在做这方面的努力。 : 然而,从这两年的各种指标来看,中国在这方面的努力,可说是全部都「付诸东流」。 : 原因很简单。因为中国的「改革」,都是在「维稳」的前提下在进行的。因为如此,所有 : 的改革在接触到「政治结构」的问题时都要转弯。更有甚者,「改革」、「打贪腐」沦为 : 派系斗争利用的工具。平常没事的时候,一说要改革,各个派系就像黑帮面对扫黑专案时 : 一样,弄些小弟或是天兵出来凑数。而当派系展开死斗时,「改革」与「打贪」就成为让 : 大头中箭落马的子弹。这点在薄熙来、周永康的事件中已经展现的非常清楚。 这是在说什麽鬼话?请问什麽东西付诸流水了,我怎麽听不懂,前最高领导小组都可以判 刑,那代表现在的最好领导人下台後,也可以判刑。这打破了以前传言的法律不到某级别 领导的问题。 实际上,中国贪腐到了周永康这个层级令我震惊,好险被打下来了,你管他是不是政治斗 争,至少中国政治斗争也要拿事实说话,而不是可以随意栽赃罪名。 : 中国既然坚持「一党专政」的「集体领导」。这样的政治结构就会让中国政府变成一个巨 : 大的利益分赃集团。因此每个当官的都有黑幕,只看当权者要不要把他抖出来,也因此「 : 肃贪」反而成为了中国中央政府维持权力的手段。但中央政府害怕权力基础崩溃,坚决以 : 「维稳」取代「维权」。因此中国的「改革」根本没有什麽好期待的,政治结构不变,谈 : 什麽都是作戏而已。 集体领导当让可能变成利益集团,但你有没有想过西方的民主选举机制,其实就是利益集 团制定一套游戏规则,来决定利益如何分配。民进党上台,利益通通要,国民党上台,利 益也统统要,执政权就是分配利益的权利,他们优先为自己政党的利益服务,而不是为全 民的利益服务,尤其是民进党上台现在看的出来尤为明显。 而美国的旋转门更是如此,上台的当官,下台的去智库分赃。这中间谁利益永远不变,答 案是资本家,什麽官员上台都要去讨好资本家,就像柯文哲这个素人去找郭台铭要钱一样 ,只不过彼此不合,再加上柯文哲不懂,才把这件事情吵的沸沸扬扬,这根什麽政党无关 ,而是这个选举制度本身造成的。 而中国这套制度虽然也有问题,但只要还没有到集体腐化的程度,起码的官员的升迁还是 拼政绩,而不是先去投靠资本家。 : 既是如此,把中国当成一个「投资事业」好好经营的路,自然是走不通了。而中国之所以 : 至今仍维持不坠,就在於另一条路的成功。那就是将中国当成一个「投机事业」来经营。 : 而投机事业的经营方法,就是先制造某些「噱头」,让市场对该事业产生获利的「预期心 : 理」。接着利用这样的预期心理,引诱市场上的资金不停的集中投资。只要这样的「金流 : 」不断,就算公司实质获利再差,体质再坏,公司都不会垮。 : 中国政府在改革开放初期,就是利用「13亿人口的广大市场」以及「充足又廉价的劳动力 : 」当做噱头,吸引世界各地的资金投资。直到2010年左右,上述两点都足以造成世界各国 : 对中国前景乐观的预期心理,也因此这样的金流始终没有停过。持平而论,推动这样金流 : 的当然不只有噱头,我们也不能忽视,中国劳工牺牲自己生活水准所换来的巨大经济动能 : 。 我不太想废话了,中国那时候不牺牲工人,或者说没有工人的勤劳奋斗,请问怎麽富有? 而且中国推动一带一路的资本是什麽?是他的工业基础,是他的建设能力,中国有能力帮 助其他国家以相对低廉的价格建设基础设施,而且建立在互利互惠上,大家愿意加入的谈 判各取所需,而不是他的噱头,噱头只是一个推销作用,产品不好,那也没人买。 (不要在说100多个国家只有30个国家签约了,黑特版有人解释过来,那是因为第二天参 加的国家就只有30几个) 而且我认为这些国家最重要的不是西方发达国家,反而是中东地区,因为真正缺乏基础设 施的是中东国家,帮助这些国家把经济提升起来,才能够有效的促进全球经济,减少恐怖 主义,而西方发达国家反而已经到一个瓶颈了,提升的空间有限。 : 然而随着2008年金融海啸後的全球经济局势,我们可以看出现在的中国,即将面对严重的 : 问题。过去推动金流的力量,在2008年後都开始慢慢熄火。2008年金融海啸所揭露的,是 : 中国有可能是当今世界「最依赖国际贸易的国家」这项弱点。中国经济过分依赖以美国为 : 首的全球产业链,将使得中国一旦遭遇跨国市场波动,就会使中国经济元气大伤。而中国 : 政府在发现这件事情後,开始逐步调整,希望振兴「内需市场」取代对「国际市场」的依 : 赖。 : 但要完成对内需市场的振兴,就必须要提高「劳工福利」,否则无法支撑中国所需要的内 : 部消费力。然而这麽做,「充足又廉价的劳动力」这项噱头就要报销了。然而内需市场的 : 建立要是成功,「13亿人口的广大市场」就不再是噱头,而成为货真价实的「事实」,这 : 时中国自然得以长期繁荣。 中国本来就没打算一直维持着廉价劳动力,西方可以摆脱廉价劳动力的原因是什麽?是顶 尖的科学技术,而这点中国在一点一滴追上,甚至超越。 比方说中国的核电厂技术是全世界最先进的,属於三代核电技术,中国核电技术已经是世 界品牌,英国、阿根廷、巴西等国都已经向中国采购,另外还有像中国CPU寒武纪,这是 世界第一颗专门为神经元网路设计的CPU,之所以中国可以领先其他国家,是因为中国的 CPU制程相对落後,速度比较慢,因此透过改变设计,抓住下一代CPU趋势,实现弯道超车 。另外是美国的六代机,据说模仿中国歼20的鸭翼布局。 其他像量子半导体等等之类,反正可以列一大串的表,我就不说了。 : 然而从三年前(2012)的经济数字来看,恐怕这样的期望还是落空的。中国开始转向内需 : 市场後,「民间固定资产投资」的成长率反而创下新低。中国的资本几乎都跑去大玩投机 : 炒作,导致「消费者物价指数」大幅飙高,逼得中国人民银行拼命升息来打击投机。核心 : 的原因当然是中国坚持维稳,既得利益把持政治结构所造成的市场纪律败坏。 : 最後造成的结果是在2014年,外资普遍看坏「13亿人口的广大市场」,造成外资出走潮。 : 中国虽然拼命让人民币贬值,希望藉由出口或是吸引国际热钱逢低买进人民币,来带动金 : 流。但这样的做法,只是在延缓死亡的时间。 : 也因此到了今年(2015),中国面对着前所未有的经济困境。长期支撑中国经济不坠的「 : 金流」即将面对「断流」的风险。一但断流发生,所有被中国长期压制的问题会一次引爆 : ,中国会面临倾覆。「中国崩溃论」将会成真。 : 就在这个时间点,中国提出了「亚投行」以及「一带一路」两项震撼性的跨国计画。若是 : 以正常的国家经营来说,在中国经济不稳的这个时间点,提出这两个计画,并不是一件合 : 理的行为。就如同王丹先生日前的投书,这麽做可是在「耗尽国力」。所以多数解读都是 : 往「政治目的」设想,认为这是中国建立其区域霸权影响力,或是巩固既有势力范围的计 : 画。但我们要是从经营「投机事业」的角度来说,这麽做在经济上,可是旋转乾坤的高招 : 。 : 「一带一路」与「亚投行」使中国吸金的噱头,从「中国市场」扩大成为「亚洲市场」。 : 因此就算各国外资看衰中国,仍会得到一个新的「获利预期」,那就是整个「亚洲市场」 : 。甚至顺着「一带一路」,欧洲与非洲的商机也能被囊括进来。纵使这样庞大的计画,日 : 後能够完成多少,根本无从查考。但这项计画对市场的诱惑,已经足以带起新的金流。 : 我们从〈关於亚投行:猜猜看,亚洲最缺钱兴建基础建设的国家是谁?〉一文中整理目前 : 「亚洲开发银行」所提出的「亚洲基础建设资金需求」的比例图,我们可以看到最有需求 : 的国家就是中国。因此「亚投行」也是中国「反客为主」的绝招。使中国从必须跟外国「 : 借贷资金」投资的「债务人」,成为了足以掌握信用审核与放款计画的「债权人」。 : 更进一步,透过这两项计画的「国际性」,未来中国等於是拉进了横跨「欧、亚、非」的 : 国家来为中国的经济发展作保。未来中国经济崩溃的风险与灾害,将不会只有中国承担, : 而是发包给所有加入这两项计画的国家一起承担。 我觉得还是洗洗睡吧!现在全世界哪一国经济有中国好,每一个国家都在金融危机中,中 国如果有经济危机,那是因为西方先产生了经济危机,没有怪西方把中国脱下水,现在在 说中国要把西方拖下水,这不是笑死人。 : 所以依目前的形势,中国势必能够带起新的金流,其规模目前虽然还摸不清楚,但大致能 : 够粗估,足以延长中国经济「十年」以上的寿命。 : 但这代表了中国经济问题会从此好转吗?只要中国目前的结构问题不改善,一带一路带动 : 的只是「中国这个泡沫」爆炸的时间更延缓,但未来爆炸的规模将会是前所未见。中国人 : 说「一带一路」与「亚投行」是在「创造历史」。这句话或许没错,因为我们可能正在见 : 证一个超越1637年「郁金香投机泡沫」、1720年「南海泡沫」以及1717年「密西西比公司 : 」的,人类史上最大规模泡沫投机诞生。 呵呵,带动金流就想到美国的三次QE,美国印一堆钞票救经济,你怎麽不说泡沫?美国的 三次QE才是全世界最大的泡沫,钱都被借走了,但是却没有流入一般老百姓的口袋,反而 透过金融炒作,资本家赚的满满满。 我们还是要先回归到金融的本质,金融的目的是什麽?就是让钱流到需要的地方,比方说 你要投资做生意,而我有钱但不知道要干嘛,所以把钱借给你赚点利息,然後你用这笔钱 去做生意,促进经济发展,这就是金融的目的。 而我们来看看中国的一带一路跟亚投行是如何做,首先是中国提出一带一路倡议,保证基 础设施建立後,可以沿着一带一路国家做贸易,而对於没有资金的国家,透过亚投行去借 钱,这个亚投行是大家出资的,当然中国是大股东,借钱出去的国家有利息大家赚,而借 钱进来的国家,则有资金可以做基础设施建设,一方面带动当地的就业率,如果缺少技术 中国可以提供,缺少资源的话,周边国家很多,有些盛产铁,有些产煤,这些加入一带一 路的国家也可以乘机在赚一笔,所以对周边国家都是好事。(看起来欧洲也赚,毕竟贸易也通道欧洲,但可能相对来 说获利较少) 这种对全世界除了对美国来说(因为美国的影响力会下降)都是好事的事情,被说成是史 上最大的泡沫,只能说是骗骗不懂的老百姓,中东国家哪里会在乎这些,就算是美国也知 道这根本就拦不住,只好也来参加高峰会了,连带日本跟澳洲也派人出席。 : 责任编辑:翁世航 : 核稿编辑:羊正钰 : ------------------------------------------- : https://www.thenewslens.com/article/14865 : 没有人可以天天过年,暗路走多迟早遇到鬼. : 现在的问题是,出了事谁来结帐呢? : 共党八成再弄个反贪 肃反找些政敌开刀. : 然後中国人最好自我安慰,政治有变革.共党和谐伟光正 : 结论是:赵家人荷包满满,中国人前途无亮...XD 最後我想说的是,前面不是还在说中国是只会撒钱的白痴,怎麽现在变成圈钱的骗子,你 们选一个来唱衰中国行不行,非常矛盾啊! --



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1F:嘘 morgen: 直接end 180.177.125.74 05/26 19:58
2F:→ b195f1a: 果然写太多废话,你看红字喷就好 61.228.194.100 05/26 20:03
3F:→ b195f1a: 我倒要看看你们可以喷出什麽来。 61.228.194.100 05/26 20:03
4F:→ nanlong: 这些花大钱搞下去的建设,除了建设成本外 123.205.236.72 05/26 20:16
5F:→ nanlong: 日後还有维护跟偿还的问题 ~ 如果没一定 123.205.236.72 05/26 20:16
6F:→ nanlong: 效益以上整体算下来反而是负担 ~ 况且这 123.205.236.72 05/26 20:18
7F:→ nanlong: 些还是不贪正常下的算法 123.205.236.72 05/26 20:19
8F:→ nanlong: ~~ 如果没效益加乱搞 = 蚊子建设 只想在 123.205.236.72 05/26 20:19
9F:→ nanlong: 建设期间分一些油水而建好後?要养人的还 123.205.236.72 05/26 20:20
10F:→ nanlong: 是养蚊子用的? 还要看下去。 123.205.236.72 05/26 20:21
11F:→ b195f1a: 问题是怎麽回事蚊子建设呢!比方说像水库 61.228.194.100 05/26 20:25
12F:→ b195f1a: 、铁路等等,他又不是盖蚊子场馆,保障不 61.228.194.100 05/26 20:26
13F:→ b195f1a: 是蚊子建设的本身就是一带一路计画,而周 61.228.194.100 05/26 20:26
14F:→ b195f1a: 边国家又支持一带一路,比方像是蒙古,他 61.228.194.100 05/26 20:27
15F:→ b195f1a: 自然资源丰富,但却陷於交通资源送不出去 61.228.194.100 05/26 20:27
16F:→ b195f1a: ,所以他非常欢迎一带一路来带动经济发展 61.228.194.100 05/26 20:28
17F:→ b195f1a: 整个一带一路,中国针对不同的国家,有不 61.228.194.100 05/26 20:28
18F:→ b195f1a: 同分类,提供他们符合他们自身需求的服务 61.228.194.100 05/26 20:29
19F:→ b195f1a: 我们应该看的出,整个一带一路是有完整计 61.228.194.100 05/26 20:30
20F:→ b195f1a: 画的,能够符合大部分国家利益的,而且可 61.228.194.100 05/26 20:30
21F:→ b195f1a: 实行的,我们不敢保证绝对成功,但失败的 61.228.194.100 05/26 20:30
22F:→ b195f1a: 可能性确实不大,至少说中国只是来圈钱的 61.228.194.100 05/26 20:31
23F:→ b195f1a: 只是弄个好听的名字,这说法不怎麽对。 61.228.194.100 05/26 20:31
24F:→ kolod546: 股票你真的懂吗?台湾股票殖利率在世界 111.240.61.229 05/26 20:59
25F:→ kolod546: 先进经济体算不错 那来的泡沫?? 111.240.61.229 05/26 21:00
26F:→ kolod546: 你中国先前那种炒股法才叫泡沫 111.240.61.229 05/26 21:00
27F:→ kolod546: 第一段就看不下去了 先补充点常识好吗 111.240.61.229 05/26 21:01
28F:→ b195f1a: 我相信日本股票崩盘前,殖利率也很不错 61.228.194.100 05/26 21:05
29F:→ kolod546: 中国之前的股灾你都忘了?到底是谁泡沫 111.240.61.229 05/26 21:07
30F:→ kolod546: 整篇文章内容就是党媒宣传那套 111.240.61.229 05/26 21:08
31F:→ b195f1a: 那没很严重啊!中国经济不依靠股市炒作 61.228.194.100 05/26 21:09
32F:→ b195f1a: 中国官媒事前还警告民众小心股票,民众不 61.228.194.100 05/26 21:09
33F:→ b195f1a: 听,日本严重则是因为所有企业都玩股票 61.228.194.100 05/26 21:10
34F:→ kolod546: 把民主国家又抹成资本控制 提到一些技术 111.240.61.229 05/26 21:10
35F:→ b195f1a: 中国股票崩盘企业没事,日本则是死一挂, 61.228.194.100 05/26 21:10
36F:→ kolod546: 也不知道有没有去查证 111.240.61.229 05/26 21:11
37F:→ b195f1a: 连带一堆人失业,这对我是常识,广场协定 61.228.194.100 05/26 21:11
38F:→ kolod546: 然後接下来 就是对党歌功颂德 111.240.61.229 05/26 21:11
39F:→ b195f1a: 日本後续做出来许多错误的政策,这很多人 61.228.194.100 05/26 21:11
40F:→ kolod546: 中国房价炒成那样 你去微博问谁信打房? 111.240.61.229 05/26 21:13
41F:→ b195f1a: 知道,泡沫中国当然有但在控制中就没问题 61.228.194.100 05/26 21:13
42F:→ b195f1a: 打房你以为是件容易事,影响到整个金融业 61.228.194.100 05/26 21:14
43F:→ kolod546: 日本企业玩股票才倒闭?你又那来知道? 111.240.61.229 05/26 21:14
44F:→ kolod546: 一些你不懂或不清楚不要随便乱说好吗? 111.240.61.229 05/26 21:15
45F:→ b195f1a: 这读点书就知道啦!讲这类资料的很多,我 61.228.194.100 05/26 21:16
46F:→ b195f1a: 从各个地方都有看到,你不懂才别乱扯。 61.228.194.100 05/26 21:16
47F:→ kolod546: 你看又来这套路 党一定是对的 111.240.61.229 05/26 21:16
48F:→ kolod546: 党有打房唷 只是房没这麽好打 111.240.61.229 05/26 21:17
49F:→ b195f1a: 至少广场协定後,日本股市暴增这你该知道 61.228.194.100 05/26 21:17
50F:→ b195f1a: 同时日本还有房地产增值等等,这太明显了 61.228.194.100 05/26 21:18
51F:→ b195f1a: 然後崩盘之後穆迪在下调评级给他回马枪 61.228.194.100 05/26 21:18
52F:→ kolod546: 你说的这些现象 都跟中国比较相似阿 111.240.61.229 05/26 21:19
53F:→ b195f1a: 大陆打房推过好几次政策了,效果不彰,记 61.228.194.100 05/26 21:19
54F:→ b195f1a: 得至少在打房期间,房价没涨上去,但停了 61.228.194.100 05/26 21:20
55F:→ kolod546: 反正只要做做样子 给一些人当信仰就好 111.240.61.229 05/26 21:21
56F:→ b195f1a: 又涨,大家抢房子的供需问题,但至少中国 61.228.194.100 05/26 21:21
57F:→ b195f1a: 舆论中,有很大一片反驳的声音,而不是对 61.228.194.100 05/26 21:21
58F:→ kolod546: 真的只是供需 房价也不会这样涨好吗 111.240.61.229 05/26 21:22
59F:→ b195f1a: 高房价高功颂德,这比日本好太多了,也比 61.228.194.100 05/26 21:23
60F:→ b195f1a: 美国好太多了,最主要的,房价还没上升到 61.228.194.100 05/26 21:23
61F:→ b195f1a: 中国经济发展的主要矛盾跟主要问题,算是 61.228.194.100 05/26 21:24
62F:→ b195f1a: 个还没有解决的麻烦,一时死不了人。 61.228.194.100 05/26 21:25
63F:→ kolod546: 你的逻辑大概就是泡沫还没破 就不叫泡沫 111.240.61.229 05/26 21:26
64F:→ b195f1a: 你看新设的雄安新区,直接停止房市交易, 61.228.194.100 05/26 21:27
65F:→ b195f1a: 防止投机炒作,好不好先不说,至少有在做 61.228.194.100 05/26 21:27
66F:→ b195f1a: 你要多读点书,股票是一定有泡沫的,重点 61.228.194.100 05/26 21:28
67F:→ b195f1a: 是这个泡沫破掉之後要可控,不能影响太大 61.228.194.100 05/26 21:28
68F:→ b195f1a: 金融市场是对未来的预期投资,没有泡沫有 61.228.194.100 05/26 21:29
69F:→ b195f1a: 可能吗?同样的,只要房市有需求,就有人 61.228.194.100 05/26 21:30
70F:→ b195f1a: 会去炒作,这种炒作不好控管,当然不是纯 61.228.194.100 05/26 21:30
71F:→ b195f1a: 脆的供需问题,而是市场自然的投机问题。 61.228.194.100 05/26 21:31
72F:→ kolod546: 你是真不懂还装懂? 111.240.61.229 05/26 21:31
73F:→ b195f1a: 中国的股市当泡沫比较多的时候,就会爆跌 61.228.194.100 05/26 21:31
74F:→ kolod546: 金融市场本来就有投机 投机太大才叫泡沫 111.240.61.229 05/26 21:31
75F:→ b195f1a: 其实这就是一种预防机制了,至少危害不要 61.228.194.100 05/26 21:32
76F:→ b195f1a: 太大。 61.228.194.100 05/26 21:32
77F:→ kolod546: 为了辩护中国泡沫 把所有金融都打成泡沫 111.240.61.229 05/26 21:33
78F:→ b195f1a: 这只是对泡沫的解读不同而已,我认为股票 61.228.194.100 05/26 21:33
79F:→ b195f1a: 市值超过实际市值就是泡沫,只不过泡沫不 61.228.194.100 05/26 21:33
80F:→ b195f1a: 要太大,那就没有危害,我认为中国的泡沫 61.228.194.100 05/26 21:34
81F:→ b195f1a: 没有到有严重危害的地步,还有,这也不是 61.228.194.100 05/26 21:34
82F:→ b195f1a: 我说的,台湾股市可以2000点,可以4000点 61.228.194.100 05/26 21:35
83F:→ kolod546: 我的天阿 你那样认定只是活在自己世界 111.240.61.229 05/26 21:35
84F:→ b195f1a: 现在可以一万点,你说8000点时算正常还是 61.228.194.100 05/26 21:35
85F:→ kolod546: 就跟你说能出去旅游也叫民主一样 111.240.61.229 05/26 21:35
86F:→ b195f1a: 泡沫,还有那是你自己书读太少了,股市恒 61.228.194.100 05/26 21:36
87F:→ RungTai: [新闻] 辽宁省政府坦承 捏造4年财政数据 202.116.79.31 05/26 21:36
88F:→ b195f1a: 长有泡沫,那也不是我的说法。 61.228.194.100 05/26 21:36
89F:→ b195f1a: 那件事情我知道,但是你知不知道另外一件 61.228.194.100 05/26 21:37
90F:→ kolod546: 你不要为了乱辩护 连泡沫定义都乱扯 111.240.61.229 05/26 21:37
91F:→ b195f1a: 事情,就是中国的小摊贩是没有算入GDP的 61.228.194.100 05/26 21:37
92F:→ b195f1a: 但美国连贩毒都算到GDP里面,另外GDP的统 61.228.194.100 05/26 21:38
93F:→ b195f1a: 计,还有外贸进出口数字可以看,这是联合 61.228.194.100 05/26 21:39
94F:→ kolod546: 小贩没算叫逃漏税 没个国家都有好吗 111.240.61.229 05/26 21:39
95F:→ b195f1a: 国统计的数字,另外,现在东三省经济都不 61.228.194.100 05/26 21:40
96F:→ kolod546: 你真的都是看党媒和天涯文章耶 111.240.61.229 05/26 21:40
97F:→ b195f1a: 好,问题是美国连走私都算GDP啦,我不知 61.228.194.100 05/26 21:40
98F:→ b195f1a: 到这要怎麽算,小贩这是天涯文章没错 61.228.194.100 05/26 21:41
99F:→ kolod546: 人家说你政府造假 你又开始乱扯 111.240.61.229 05/26 21:41
100F:→ b195f1a: 他GDP是造假了没错,但不要把中国经济想 61.228.194.100 05/26 21:41
101F:→ kolod546: 你政府怎麽算是你的规定 重点是造假 111.240.61.229 05/26 21:41
102F:→ b195f1a: 的很差,这看中国的建设就知道了。 61.228.194.100 05/26 21:42
103F:→ b195f1a: 那就造假!地方政府出来承担责任! 61.228.194.100 05/26 21:42
104F:→ b195f1a: 重点是你强调造假是要表达什麽?美国GDP 61.228.194.100 05/26 21:43
105F:→ b195f1a: 也造假,况且中国本来就有贪官,多少人落 61.228.194.100 05/26 21:43
106F:→ kolod546: 美国怎麽算我是不清楚啦 111.240.61.229 05/26 21:43
107F:→ b195f1a: 马了,一个造假,一个贪官不会导致中国崩 61.228.194.100 05/26 21:44
108F:→ b195f1a: 溃,但是信誉会受损就是了。 61.228.194.100 05/26 21:44
109F:→ kolod546: 你去看天涯五毛文章 有去查证过吗? 111.240.61.229 05/26 21:44
110F:→ b195f1a: 你要有判断能力啊!中国才不愿意自己GDP 61.228.194.100 05/26 21:45
111F:→ kolod546: 美国做出gdp可信度 在金融市场比中国高 111.240.61.229 05/26 21:46
112F:→ b195f1a: 数字太高呢,前几年一直在装亀孙子。 61.228.194.100 05/26 21:46
113F:→ b195f1a: 你别提美国了,你知不知道穆迪在背後统了 61.228.194.100 05/26 21:46
114F:→ b195f1a: 欧盟一刀,希腊能进入欧盟就是穆迪搞鬼 61.228.194.100 05/26 21:47
115F:→ kolod546: 很多 这就是中国制度问题 111.240.61.229 05/26 21:47
116F:→ b195f1a: 美国在欧盟埋的定时炸弹,穆迪昨天吧!还 61.228.194.100 05/26 21:47
117F:→ b195f1a: 下调中国信用评级,中国说现在谁还信你。 61.228.194.100 05/26 21:48
118F:→ b195f1a: 你管中国制度有没有问题,中国政府只要对 61.228.194.100 05/26 21:48
119F:→ b195f1a: 老百姓负责就好了,你叫我军费公开透明就 61.228.194.100 05/26 21:49
120F:→ b195f1a: 公开透明,这脑子是傻了还怎样。 61.228.194.100 05/26 21:49
121F:→ b195f1a: 只有台湾傻傻的在相信在自由贸易,不说中 61.228.194.100 05/26 21:50
122F:→ b195f1a: 国,你就看看美国跟欧盟厮杀吧,互告的一 61.228.194.100 05/26 21:51
123F:→ b195f1a: 一塌糊涂,反正都是反倾销,加拿大还跟美 61.228.194.100 05/26 21:51
124F:→ kolod546: 你那些东西可能连中国百姓都不信 111.240.61.229 05/26 21:52
125F:→ b195f1a: 国说,你美国在找我麻烦,我就不买你的武 61.228.194.100 05/26 21:52
126F:→ b195f1a: 器。我说的都是知识,你要我找给你? 61.228.194.100 05/26 21:52
127F:→ kolod546: 你中国有的现在就是靠部分自由贸易来的 111.240.61.229 05/26 21:53
128F:→ b195f1a: 你信不信是你家的事,我讲的事很多人知道 61.228.194.100 05/26 21:53
129F:→ b195f1a: 但自由贸易不是菜市场经济,这是国际竞争 61.228.194.100 05/26 21:53
130F:→ kolod546: 还敢批评自由贸易唷?你先去骂邓小平吧 111.240.61.229 05/26 21:53
131F:→ b195f1a: 不然你以为之前TPP日本跟美国在吵什麽 61.228.194.100 05/26 21:54
132F:→ b195f1a: 有什麽好骂邓小平的,市场经济跟自由贸易 61.228.194.100 05/26 21:54
133F:→ b195f1a: 是有差别的,应该说国际贸易不会是纯粹的 61.228.194.100 05/26 21:55
134F:→ b195f1a: 自由贸易,市场跟计画两手都要抓 61.228.194.100 05/26 21:56
135F:→ b195f1a: 这就是中国的经济准则,也是世界在做的事 61.228.194.100 05/26 21:56
136F:→ b195f1a: 一带一路你说是不是计画,TPP你说是不是 61.228.194.100 05/26 21:57
137F:→ kolod546: 这世界上本来就没绝对自由 你刚发现? 111.240.61.229 05/26 21:57
138F:→ b195f1a: 计画,是你没有学过,听一堆人胡说八道 61.228.194.100 05/26 21:57
139F:→ b195f1a: 你觉得这些话我说多久了,你别在继续玩那 61.228.194.100 05/26 21:58
140F:→ kolod546: 中国要乱搞 难怪市场经济地位都不被承认 111.240.61.229 05/26 21:58
141F:→ b195f1a: 套瞎扯,我马上不理你,谁要浪费时间。 61.228.194.100 05/26 21:58
142F:→ b195f1a: 他不承认是欧盟不受承诺,欧盟自己不遵守 61.228.194.100 05/26 21:59
143F:→ kolod546: 你後面打什麽想表达什麽我真看不出来 111.240.61.229 05/26 21:59
144F:→ b195f1a: 游戏规则,他说15年之後自动给中国市场 61.228.194.100 05/26 21:59
145F:→ b195f1a: 经济地位,这可没有预设条件啊! 61.228.194.100 05/26 22:00
146F:→ kolod546: 是你中国没照游戏规则 111.240.61.229 05/26 22:00
147F:→ b195f1a: 合约最大,结果欧盟自己不遵守合约 61.228.194.100 05/26 22:00
148F:→ kolod546: 欧盟那些要求 你中国自己都承认要改进了 111.240.61.229 05/26 22:00
149F:→ b195f1a: 而且你知道有没有市场经济地位的差别是 61.228.194.100 05/26 22:01
150F:→ b195f1a: 什麽? 61.228.194.100 05/26 22:01
151F:→ b195f1a: 意思是说控告倾销的时候,原本是控告方要 61.228.194.100 05/26 22:01
152F:→ b195f1a: 提证据,但中国变成欧盟不用提证据,他要 61.228.194.100 05/26 22:02
153F:→ b195f1a: 告就告,告完後,中国企业必须自己找证据 61.228.194.100 05/26 22:02
154F:→ b195f1a: 这个找证据可以把中国企业搞死,如果没证 61.228.194.100 05/26 22:03
155F:→ b195f1a: 据,提告国家就可以随定指定一个国家的价 61.228.194.100 05/26 22:04
156F:→ kolod546: 你中国企业本来就一堆恶意补贴 111.240.62.71 05/26 22:04
157F:→ b195f1a: 格来替代你的价格,简单的说,这个条款就 61.228.194.100 05/26 22:04
158F:→ b195f1a: 是欧盟可以随意整中国企业,然後我问你, 61.228.194.100 05/26 22:04
159F:→ b195f1a: 欧洲国家没补贴,这你信?凭什麽就中国要 61.228.194.100 05/26 22:05
160F:→ kolod546: 先有鸡还是先有蛋阿?你一堆国营殭屍企业 111.240.62.71 05/26 22:05
161F:→ kolod546: 你中国自己都承认要改革了 111.240.62.71 05/26 22:06
162F:→ b195f1a: 给你随意告?这就是歧视条款,中国加入 61.228.194.100 05/26 22:06
163F:→ kolod546: 没改好前 人家干麻要让你加入? 111.240.62.71 05/26 22:06
164F:→ b195f1a: WTO所承担的代价,没想到这麽玩西方还玩 61.228.194.100 05/26 22:06
165F:→ b195f1a: 输了,西方发达国家自己无能,他以为现在 61.228.194.100 05/26 22:07
166F:→ kolod546: 搞补贴低价竞争的最明显就你们中国 111.240.62.71 05/26 22:07
167F:→ b195f1a: 不给中国市场经济地位,中国还会担心吗! 61.228.194.100 05/26 22:07
168F:→ kolod546: 明明就自己乱搞 还怪人不承认? 111.240.62.71 05/26 22:07
169F:→ b195f1a: 说真的,我还真不太懂,比方说每个国家都 61.228.194.100 05/26 22:07
170F:→ kolod546: 这世界不是只有0和1 111.240.62.71 05/26 22:08
171F:→ b195f1a: 有补贴,什麽补贴才违反WTO标准? 61.228.194.100 05/26 22:08
172F:→ kolod546: 你举一点例子不能把别人打成0 111.240.62.71 05/26 22:08
173F:→ b195f1a: 怎样的补贴才算倾销,发展中国家本来为了 61.228.194.100 05/26 22:09
174F:→ b195f1a: 保护自身的产业就可以补贴,日本也有补贴 61.228.194.100 05/26 22:09
175F:→ b195f1a: 美国农业补贴也很大,反正西方告中国,我 61.228.194.100 05/26 22:09
176F:→ b195f1a: 是不怎麽服气啦,就算是真的,那麽中国为 61.228.194.100 05/26 22:10
177F:→ kolod546: 你中国钢铁那样搞 不叫倾销? 111.240.62.71 05/26 22:10
178F:→ b195f1a: 了保护自家的产业,我也不觉得有什麽错。 61.228.194.100 05/26 22:10
179F:→ kolod546: 你觉得那没什麽错 就别哭哭别人不承认 111.240.62.71 05/26 22:10
180F:→ b195f1a: 那是英国没有竞争力啊!中国钢铁便宜,生 61.228.194.100 05/26 22:11
181F:→ kolod546: 你那早就超出保护范围了 111.240.62.71 05/26 22:11
182F:→ b195f1a: 产成本低,不是嘲笑中国廉价劳动力,你还 61.228.194.100 05/26 22:11
183F:→ kolod546: 中国廉价劳力 结果还要搞补贴来救活? 111.240.62.71 05/26 22:12
184F:→ b195f1a: 不满了,所以说西方玩不过中国嘛! 61.228.194.100 05/26 22:12
185F:→ b195f1a: 所以说中国真的有补贴钢铁产业那? 61.228.194.100 05/26 22:12
186F:→ kolod546: 中国不只钢铁 科技业也有玩这套 111.240.62.71 05/26 22:12
187F:→ b195f1a: 说真的,这我真的还不清楚,中国现在还要 61.228.194.100 05/26 22:13
188F:→ kolod546: 现在是中国玩不过西方吧 不被承认 111.240.62.71 05/26 22:13
189F:→ b195f1a: 去产能,英国还不是照样竞争不过? 61.228.194.100 05/26 22:13
190F:→ kolod546: 那就各自凭本事阿 你要乱搞我也能搞你 111.240.62.71 05/26 22:13
191F:→ b195f1a: 是中国在西方制定的WTO规则下,成为最大 61.228.194.100 05/26 22:13
192F:→ b195f1a: 获利者,开玩笑他们是GM,玩到这样还说话 61.228.194.100 05/26 22:14
193F:→ kolod546: 呵呵 中国怎样补贴销价 人家一清二楚 111.240.62.71 05/26 22:14
194F:→ kolod546: 这点完全是中国自找的 111.240.62.71 05/26 22:14
195F:→ kolod546: 人家也不是给你所以东西都告倾销 111.240.62.71 05/26 22:15
196F:→ b195f1a: 而且就算是中国不守规矩好了,面对GM乖乖 61.228.194.100 05/26 22:15
197F:推 hitots: 西方当然玩不过中国,对人命的价值差很多 114.43.194.219 05/26 22:15
198F:→ b195f1a: 听他的话,让自己处於不利的地位,这不是 61.228.194.100 05/26 22:15
199F:→ b195f1a: 傻子吗? 61.228.194.100 05/26 22:16
200F:→ hitots: 美国为何不敢跟中国开战,中国不怕死人 114.43.194.219 05/26 22:16
201F:→ b195f1a: 你们怎麽说中国都行,但最重要的是为整个 61.228.194.100 05/26 22:16
202F:→ kolod546: 那你别哭哭人家对你不公平阿.. 111.240.62.71 05/26 22:16
203F:→ b195f1a: 国家都行。 61.228.194.100 05/26 22:16
204F:→ kolod546: 你要搞补贴玩产业救失业率 人家就反倾销 111.240.62.71 05/26 22:17
205F:→ hitots: 中国一带一路也很瞎,帮周边国家建立工业 114.43.194.219 05/26 22:17
206F:→ b195f1a: 所以随他便啊!欧盟现在能怎麽样,还不是 61.228.194.100 05/26 22:17
207F:→ b195f1a: 要参加中国的一带一路,亚投行。 61.228.194.100 05/26 22:17
208F:→ hitots: 环境,包括道路、铁路、电厂等 114.43.194.219 05/26 22:17
209F:→ kolod546: 他那些文章就是看党媒和天涯看来的 111.240.62.71 05/26 22:18
210F:→ b195f1a: 反正欧盟告中国反倾销,中国可以透过其他 61.228.194.100 05/26 22:18
211F:→ hitots: 最後这些国家跟中国抢贸易大饼 114.43.194.219 05/26 22:18
212F:→ b195f1a: 方式制裁回去,反正欧洲需要中国市场,倒 61.228.194.100 05/26 22:18
213F:→ kolod546: 基本上一看就知道歌功颂德 111.240.62.71 05/26 22:18
214F:→ b195f1a: 是台湾,美国要罚你款,你能怎麽办,只能 61.228.194.100 05/26 22:19
215F:→ b195f1a: 乖乖教罚款,国家强大是很重要的。 61.228.194.100 05/26 22:19
216F:→ hitots: 欧盟看拿不拿到钱,拿不到钱欧盟不会参加 114.43.194.219 05/26 22:19
217F:→ b195f1a: 我再告诉你弱肉强食的道理,还有我为什麽 61.228.194.100 05/26 22:19
218F:→ kolod546: 你中国被罚了 我看也不能怎样 111.240.62.71 05/26 22:19
219F:→ b195f1a: 支持统一,而不支持独立,就算中国不阻拦 61.228.194.100 05/26 22:20
220F:→ b195f1a: 你以为谁会理台湾,新南向依旧没人理。 61.228.194.100 05/26 22:20
221F:→ hitots: 弱肉强食,共产党强,中国农民工弱 114.43.194.219 05/26 22:20
222F:→ kolod546: 你这麽害怕弱肉强食唷?那你就更该信民主 111.240.62.71 05/26 22:20
223F:→ b195f1a: 我不信民主,那就是因为民主国家最讲究弱 61.228.194.100 05/26 22:21
224F:→ kolod546: 中国一个城管玩死你草民 都没人帮你出声 111.240.62.71 05/26 22:21
225F:→ b195f1a: 肉强食,自由竞争不是吗,输的是弱者! 61.228.194.100 05/26 22:22
226F:→ b195f1a: 美国被警察打死才没办法出声吧! 61.228.194.100 05/26 22:22
227F:→ kolod546: 那叫国际角力 跟民主没关系... 111.240.62.71 05/26 22:23
228F:→ b195f1a: 中国的城管为什麽暴力,因为人家没读书 61.228.194.100 05/26 22:23
229F:→ b195f1a: 没有文化,有文化的警察相对来说较少发生 61.228.194.100 05/26 22:23
230F:→ b195f1a: 是你扯民主的吧!我原本是在讲国际角力。 61.228.194.100 05/26 22:24
231F:→ kolod546: 不是城管一定会怎样 而是怎样後你能怎样 111.240.62.71 05/26 22:24
232F:→ b195f1a: 你自己想想就知道了,中国像你们想的那麽 61.228.194.100 05/26 22:24
233F:→ kolod546: 我的天...人家要玩你跟文化没关系 111.240.62.71 05/26 22:25
234F:→ b195f1a: 可怕,我才不支持统一,我找死干嘛? 61.228.194.100 05/26 22:25
235F:→ b195f1a: 城管的问题你要去了解一下,主要是驱离 61.228.194.100 05/26 22:26
236F:→ b195f1a: 摊贩所发生的暴力执法,而这些城管都是 61.228.194.100 05/26 22:26
237F:→ kolod546: 像遇到洪仲秋这种事 你中国能怎办? 111.240.62.71 05/26 22:26
238F:→ b195f1a: 随便聘用来的,大多没学历,有些甚至训练 61.228.194.100 05/26 22:27
239F:→ kolod546: 不要推给什麽没学历文化 111.240.62.71 05/26 22:27
240F:→ b195f1a: 不足,匆忙上线。 61.228.194.100 05/26 22:27
241F:→ kolod546: 那跟品德完全没有关系 111.240.62.71 05/26 22:28
242F:→ kolod546: 重点是制度让人性腐败 111.240.62.71 05/26 22:28
243F:→ b195f1a: 你不要这麽急着否定我,你可以自己去了解 61.228.194.100 05/26 22:28
244F:→ b195f1a: 城管问题,现在好像很少发生了。 61.228.194.100 05/26 22:28
245F:→ kolod546: 你思考水平不知是真装糊涂还是就如此 111.240.62.71 05/26 22:29
246F:→ b195f1a: 至於洪仲丘你说怎麽办,你可以去看人民的 61.228.194.100 05/26 22:29
247F:→ kolod546: 官员要搞平民 跟学历文化哪来关系... 111.240.62.71 05/26 22:29
248F:→ b195f1a: 名义,一个是公布上网,当然还有正常法律 61.228.194.100 05/26 22:29
249F:→ b195f1a: 管道,城管不算什麽官员,他就像我们公务 61.228.194.100 05/26 22:30
250F:→ kolod546: 戏剧就不要拿出来说嘴了.. 111.240.62.71 05/26 22:30
251F:→ b195f1a: 机关的约聘雇,你不知道城管的性质吧! 61.228.194.100 05/26 22:30
252F:→ b195f1a: 中国PO网的很多,另外啊!洪仲丘案在韩国 61.228.194.100 05/26 22:30
253F:→ b195f1a: 也是无解,韩国学长欺负学弟很严重 61.228.194.100 05/26 22:31
254F:→ kolod546: 我知道中国制度性质就好了 弱肉强食 111.240.62.71 05/26 22:31
255F:→ kolod546: 你到底是不是在装傻阿.... 111.240.62.71 05/26 22:31
256F:→ kolod546: 现在不是说民主国家不会发生鸟事 111.240.62.71 05/26 22:32
257F:→ kolod546: 而是你要怎麽对抗那些权力黑暗面 111.240.62.71 05/26 22:32
258F:→ kolod546: 台湾议员也会搞民众阿 但有反对党出来帮 111.240.62.71 05/26 22:34
259F:→ kolod546: 你发声 不然就诉诸网路媒体 都能帮你 111.240.62.71 05/26 22:35
260F:→ b195f1a: 我只能告诉你,哪个国家都有权利的黑暗面 61.228.194.100 05/26 22:46
261F:→ b195f1a: 你以为台湾被政府强拆屋子的有办法? 61.228.194.100 05/26 22:47
262F:→ b195f1a: 你以为美国被警察打死有什麽办法申述? 61.228.194.100 05/26 22:47
263F:→ b195f1a: 你只能说个犯罪率,或者其他问题,我只能 61.228.194.100 05/26 22:48
264F:→ b195f1a: 中国碰到这种事情的机率不算高,就拿强拆 61.228.194.100 05/26 22:49
265F:→ b195f1a: 来说,中国钉子户死死钉在那里也是有的, 61.228.194.100 05/26 22:49
266F:推 Sinreigensou: 你们逻辑很简单,只能说中国的好不 101.15.138.56 05/26 22:50
267F:→ Sinreigensou: 然都是没逻辑的造谣抹黑,玩不腻耶 101.15.138.56 05/26 22:50
268F:→ b195f1a: 当然大部分都愿意搬迁,因为补偿普遍不错 61.228.194.100 05/26 22:50
269F:→ b195f1a: 那是理所当然的,因为你们拿就都是那种资 61.228.194.100 05/26 22:50
270F:→ b195f1a: 料,我一看就知道是假的,就你们会信。 61.228.194.100 05/26 22:51
271F:→ Sinreigensou: 反正刚好抓着中国没媒体自由,只能 101.15.138.56 05/26 22:51
272F:→ Sinreigensou: 吃党喂的资讯,然後就当做真理相信 101.15.138.56 05/26 22:51
273F:→ b195f1a: 你就别说这种笑话了,你拿给大陆人有一半 61.228.194.100 05/26 22:51
274F:→ b195f1a: 以上都会嘲笑你,根本不懂中国国情。 61.228.194.100 05/26 22:51
275F:→ b195f1a: 西方造谣这麽多,你又不是没看到,我都抓 61.228.194.100 05/26 22:52
276F:→ kolod546: 台湾强拆 美国警察打死当然有办法申述 111.240.62.71 05/26 22:52
277F:→ b195f1a: 到几起了。然後说到美国警察可以控诉,是 61.228.194.100 05/26 22:52
278F:→ b195f1a: 啊!可是很多都被判无罪,然後还引发暴乱 61.228.194.100 05/26 22:53
279F:→ b195f1a: 你认为这有比较民主是吗? 61.228.194.100 05/26 22:53
280F:→ b195f1a: 当然,民主国家也只有美国这麽差劲了。 61.228.194.100 05/26 22:53
281F:→ kolod546: 说到造谣 你你央视前几天还公然造谣 111.240.62.71 05/26 22:53
282F:→ b195f1a: 你在说那一个事件呢? 61.228.194.100 05/26 22:54
283F:→ kolod546: 如果有官官相护 如洪仲邱如此 111.240.62.71 05/26 22:54
284F:→ kolod546: 人民不起来反抗?? 111.240.62.71 05/26 22:54
285F:→ b195f1a: 中国的状态就不是官官相护,分好几层。 61.228.194.100 05/26 22:55
286F:→ b195f1a: 我告诉你,如果在中国发生洪仲丘的事件, 61.228.194.100 05/26 22:55
287F:推 Sinreigensou: 在美国造谣要有证据才能抓,中国可 101.15.138.56 05/26 22:55
288F:→ kolod546: 央视:100升可燃冰能让汽车跑5万公里 111.240.62.71 05/26 22:55
289F:→ Sinreigensou: 不是无论有没有证据只要跟共产党不 101.15.138.56 05/26 22:55
290F:→ Sinreigensou: 同就是造谣,马上把你关进大牢 101.15.138.56 05/26 22:55
291F:→ b195f1a: 那中国的民意早就沸腾了,你忘记之前那起 61.228.194.100 05/26 22:55
292F:→ kolod546: 还沸腾什麽 网路键盘沸腾? 111.240.62.71 05/26 22:56
293F:→ b195f1a: 学生自杀案,舆论闹到什麽地步,都群众包 61.228.194.100 05/26 22:56
294F:→ Sinreigensou: 这差异实在太大了,你却能相比较 101.15.138.56 05/26 22:56
295F:→ b195f1a: 包围了,说什麽官二代打死人,官员隐瞒。 61.228.194.100 05/26 22:56
296F:→ kolod546: 网路管控删贴 屏蔽关键字 你又能怎样 111.240.62.71 05/26 22:57
297F:→ kolod546: 然後呢?後来还停电 禁止记者采访 111.240.62.71 05/26 22:57
298F:→ b195f1a: 你看到中国有管制住吗?没有啊!越传越凶 61.228.194.100 05/26 22:57
299F:→ kolod546: 民众和平诉求被镇压 111.240.62.71 05/26 22:57
300F:→ Sinreigensou: 民意沸腾?拜托顶多网路嘴炮而已, 101.15.138.56 05/26 22:58
301F:→ Sinreigensou: 无论什麽理由敢集会结社一定被镇压 101.15.138.56 05/26 22:58
302F:→ b195f1a: 人家网路即使上传直播,怎麽拦? 61.228.194.100 05/26 22:58
303F:→ kolod546: 没消没息 过个几天忽然出现诡异的影片 111.240.62.71 05/26 22:58
304F:→ b195f1a: 那你说哪些群众有事吗?没事啊! 61.228.194.100 05/26 22:58
305F:→ b195f1a: 我就说你们别在意淫了,中国人都知道,网 61.228.194.100 05/26 22:59
306F:推 DarkHolbach: 中国太监:就算没有鸡鸡我们还是能 36.225.225.14 05/26 22:59
307F:→ Sinreigensou: 中国集会都是要申请的而且都有警察 101.15.138.56 05/26 22:59
308F:→ kolod546: 在影片中访问的爸妈忽然都承认官方说法 111.240.62.71 05/26 22:59
309F:→ Sinreigensou: 在会场监视,对政府不利想都不敢想 101.15.138.56 05/26 22:59
310F:→ DarkHolbach: 用手跟假屌啊 36.225.225.14 05/26 22:59
311F:→ b195f1a: 路遥远满天飞,为什麽叫你们看人民的名义 61.228.194.100 05/26 22:59
312F:→ b195f1a: 因为里面就有这个桥段,你看到有大陆网民 61.228.194.100 05/26 23:00
313F:→ kolod546: 有被镇压影片 只是不确定 111.240.62.71 05/26 23:00
314F:→ b195f1a: 吐槽,根本无法上传吗?大部分是统一根本 61.228.194.100 05/26 23:00
315F:→ kolod546: 中国又没媒体自由也没立委去看 111.240.62.71 05/26 23:00
316F:→ Sinreigensou: 中国会让你传的都是跟党同调的资讯 101.15.138.56 05/26 23:00
317F:→ kolod546: 网路发的影片随时可能被删除 111.240.62.71 05/26 23:00
318F:→ b195f1a: 拦不住,中国没有哪个技术,好吗? 61.228.194.100 05/26 23:00
319F:→ DarkHolbach: 看人民的名义能懂个屁,真正黑暗的 36.225.225.14 05/26 23:01
320F:→ DarkHolbach: 内幕你以为共产党能让你演? 36.225.225.14 05/26 23:01
321F:→ b195f1a: 所以说你们只能用想像的中国很黑暗,你们 61.228.194.100 05/26 23:01
322F:→ DarkHolbach: 知乎一堆分享剧本如何被审查阉割的 36.225.225.14 05/26 23:01
323F:→ b195f1a: 根本没证据吗,然後也没判断方式,反正中 61.228.194.100 05/26 23:01
324F:→ DarkHolbach: 中国黑暗不是我们在讲,是中国自己人 36.225.225.14 05/26 23:02
325F:→ kolod546: 这哪里是想像了 中国什麽都不让你看 111.240.62.71 05/26 23:02
326F:→ DarkHolbach: 都在骂 36.225.225.14 05/26 23:02
327F:→ Sinreigensou: 例如想讨论台独当然可以,必须是负 101.15.138.56 05/26 23:02
328F:→ Sinreigensou: 面责骂的,有人敢聚众声援台独吗? 101.15.138.56 05/26 23:02
329F:→ Sinreigensou: 看看李明哲吧,颠覆国家政权罪 101.15.138.56 05/26 23:02
330F:→ kolod546: 一个没有监督的体制 只会藏污纳垢 111.240.62.71 05/26 23:02
331F:→ b195f1a: 国很黑暗。 61.228.194.100 05/26 23:02
332F:→ b195f1a: 我有没说中国没管控,中国从来就是管控的 61.228.194.100 05/26 23:03
333F:→ DarkHolbach: 这是最好说明中国现状的图 36.225.225.14 05/26 23:03
334F:→ DarkHolbach: http://imgur.com/fXjo1Wc 36.225.225.14 05/26 23:03
335F:→ b195f1a: 虽然有些游戏!影片!我觉得管的太严,没 61.228.194.100 05/26 23:03
336F:→ kolod546: 你别当台湾人没去中国网站逛啊 111.240.62.71 05/26 23:03
337F:→ Sinreigensou: 我觉得中国箝制言论自由有个好处就 101.15.138.56 05/26 23:04
338F:→ kolod546: 连云港核废料场议题我就亲眼看到被河蟹 111.240.62.71 05/26 23:04
339F:→ Sinreigensou: 是会有很多像原PO这样把党的讯息当 101.15.138.56 05/26 23:04
340F:→ Sinreigensou: 真理看待的家伙,方便互相监视言论 101.15.138.56 05/26 23:04
341F:→ DarkHolbach: 有那麽多东西管制,结果还说很自由 36.225.225.14 05/26 23:04
342F:→ b195f1a: 必要删除,但是删了就代表没人权,又不是 61.228.194.100 05/26 23:04
343F:→ Sinreigensou: 「你这跟官方说法不同,你造谣啦」 101.15.138.56 05/26 23:05
344F:→ b195f1a: 打人、杀人、侵占财务,人家禁止暴力跟色 61.228.194.100 05/26 23:05
345F:→ DarkHolbach: 中国太监:阉了多好,这样就不会得病 36.225.225.14 05/26 23:05
346F:→ b195f1a: 情标准比较严,当然一些舆论是不准散布的 61.228.194.100 05/26 23:05
347F:→ kolod546: 你不要避重就轻扯到游戏 111.240.62.71 05/26 23:05
348F:→ b195f1a: 这我也承认,但我认为本来就该管控就是了 61.228.194.100 05/26 23:06
349F:→ kolod546: AlphaGo再胜柯洁 中媒封锁谷歌字眼 111.240.62.71 05/26 23:06
350F:→ DarkHolbach: 中国人让我想到断尾巴的狐狸的故事 36.225.225.14 05/26 23:06
351F:→ b195f1a: 美国的例子我也举过了,每个国家在意的东 61.228.194.100 05/26 23:06
352F:→ DarkHolbach: 认为中国管太多,又觉得管很好 36.225.225.14 05/26 23:07
353F:→ b195f1a: 西不一样,有一定的基本准则,但也不是审 61.228.194.100 05/26 23:07
354F:→ DarkHolbach: 这样自相矛盾我也是呵呵 36.225.225.14 05/26 23:07
355F:→ DarkHolbach: 你要跟美国比自由度你只会自取其辱 36.225.225.14 05/26 23:07
356F:→ kolod546: 又来了这是世界没完全自由 大家都知道 111.240.62.71 05/26 23:08
357F:→ DarkHolbach: 要比烂你都不够资格 36.225.225.14 05/26 23:08
358F:→ b195f1a: 查没过你就会被抓去关,言论自由的范围, 61.228.194.100 05/26 23:08
359F:→ b195f1a: 应该限定在不会影响到社会混乱的程度,美 61.228.194.100 05/26 23:08
360F:→ kolod546: 中国就是比其他国家少很多自由 是事实 111.240.62.71 05/26 23:08
361F:→ DarkHolbach: 人家相对你就是比你好 36.225.225.14 05/26 23:08
362F:→ b195f1a: 国不是这麽说,但是他是这麽做的。 61.228.194.100 05/26 23:08
363F:→ DarkHolbach: 美国可以拍片探讨史诺登 36.225.225.14 05/26 23:09
364F:→ DarkHolbach: 中国何时拍一部片探讨防火长城看看 36.225.225.14 05/26 23:09
365F:→ b195f1a: 但是不可以骂华尔街金融资本家,被判刑 61.228.194.100 05/26 23:09
366F:→ DarkHolbach: 骂华尔街金融资本家的可多了 36.225.225.14 05/26 23:09
367F:→ kolod546: 你又在造谣了..美国哪里不能骂华尔街... 111.240.62.71 05/26 23:09
368F:→ b195f1a: 中国早就讨论过防火长城,虽然是讲为什麽 61.228.194.100 05/26 23:09
369F:→ kolod546: 你不要一直鬼扯好不好 111.240.62.71 05/26 23:10
370F:→ DarkHolbach: 所以那部片在哪呢(伸手) 36.225.225.14 05/26 23:10
371F:→ b195f1a: 需要这个东西,你可以去YOUTUBE有一部影 61.228.194.100 05/26 23:10
372F:→ kolod546: 你真的是天涯文章看太多了吧XD 111.240.62.71 05/26 23:10
373F:→ b195f1a: 片叫做无声较量。另外,我可没造谣,不准 61.228.194.100 05/26 23:11
374F:→ DarkHolbach: 我讲过很多次,中国没资格跟美国比烂 36.225.225.14 05/26 23:11
375F:→ b195f1a: 引用美国宪法言论自由的条款。 61.228.194.100 05/26 23:11
376F:→ DarkHolbach: 你回答我自由度美国高还是中国高就好 36.225.225.14 05/26 23:11
377F:→ b195f1a: 你以为拿公物毁损这是骗你们这些甘愿受骗 61.228.194.100 05/26 23:12
378F:→ kolod546: 我完全可以确定你在造谣 111.240.62.71 05/26 23:12
379F:→ b195f1a: 的,这玩意谁信,就是给占领华尔街的惩罚 61.228.194.100 05/26 23:12
380F:→ kolod546: 你去美国网站骂华尔街 看会不会被删 111.240.62.71 05/26 23:12
381F:→ b195f1a: 看你们还敢不敢上街头,网路上美国如何对 61.228.194.100 05/26 23:13
382F:→ kolod546: 美国批判华尔街的社论也没少过 111.240.62.71 05/26 23:13
383F:→ DarkHolbach: 呵呵,又在胡扯阴谋论了 36.225.225.14 05/26 23:13
384F:→ b195f1a: 待占领华尔街的影片很多,你可以自己去看 61.228.194.100 05/26 23:13
385F:→ kolod546: 他想把破坏公务跟言论自由扯在一起 111.240.62.71 05/26 23:13
386F:→ DarkHolbach: 美国社论批判华尔街的太多了 36.225.225.14 05/26 23:13
387F:→ kolod546: 这是不是在装傻阿..还是脑袋真的就这样 111.240.62.71 05/26 23:13
388F:→ DarkHolbach: 反正中国人面对自己问题永远只会比烂 36.225.225.14 05/26 23:13
389F:→ b195f1a: 还阴谋论,这麽明显还阴谋论,简直是笑话 61.228.194.100 05/26 23:14
390F:→ DarkHolbach: 但却忽略了一点:证明别人烂不代表 36.225.225.14 05/26 23:14
391F:→ kolod546: 明明叫你去骂骂看不就知道了 111.240.62.71 05/26 23:14
392F:→ DarkHolbach: 你好 36.225.225.14 05/26 23:14
393F:→ b195f1a: 上次也是你这麽说吧!我什麽时候在比烂, 61.228.194.100 05/26 23:14
394F:→ b195f1a: 我是在说你们根本不懂什麽是言论自由,还 61.228.194.100 05/26 23:14
395F:→ kolod546: 你不要被网路那些五毛洗脑这麽彻底好吗 111.240.62.71 05/26 23:14
396F:→ DarkHolbach: 明显个鬼,真的骂华尔街就不行 36.225.225.14 05/26 23:14
397F:→ b195f1a: 真以为言论自由是什麽都可以讲! 61.228.194.100 05/26 23:15
398F:→ DarkHolbach: 那社论一堆都可以关了 36.225.225.14 05/26 23:15
399F:推 Sinreigensou: 你没发现你都是重复党的论点吗 101.15.138.56 05/26 23:15
400F:→ DarkHolbach: 美国的言论自由还真的满宽的 36.225.225.14 05/26 23:15
401F:→ b195f1a: 平常骂我想是没事,但占领华尔街闹太大了 61.228.194.100 05/26 23:15
402F:→ DarkHolbach: 连3k党都有言论自由,你说呢 36.225.225.14 05/26 23:15
403F:→ kolod546: 他那些真的是网路五毛狂宣传的东西 111.240.62.71 05/26 23:15
404F:→ b195f1a: 透过法律、警察等手段搞你一下。 61.228.194.100 05/26 23:15
405F:→ b195f1a: 你管他党的观点,还不是党的观点,重点是 61.228.194.100 05/26 23:16
406F:→ kolod546: 3分真7分假 骗骗墙内的中国民众 111.240.62.71 05/26 23:16
407F:→ DarkHolbach: 咦?平常说嘴的证据到哪去了 36.225.225.14 05/26 23:16
408F:→ DarkHolbach: 真要不能骂华尔街,连活动都不会有 36.225.225.14 05/26 23:17
409F:→ kolod546: 明明是跑去毁损 就鬼扯成不让你骂资本家 111.240.62.71 05/26 23:17
410F:→ b195f1a: 对不对,有没有道理,我说的都是国家运作 61.228.194.100 05/26 23:17
411F:→ kolod546: 顺便在诋毁民主就是资本家控制 111.240.62.71 05/26 23:17
412F:→ DarkHolbach: 中国人自由标准啥时这麽高啦 36.225.225.14 05/26 23:17
413F:→ b195f1a: 的基本原理,是你把哪些胡扯当真理。 61.228.194.100 05/26 23:17
414F:→ kolod546: 这种五毛文不要拿来丢人现眼 111.240.62.71 05/26 23:17
415F:→ DarkHolbach: 别人损毁被抓也要扯政治迫害 36.225.225.14 05/26 23:18
416F:→ b195f1a: 呵呵,跑去毁损就是喷个漆,然後赔个天价 61.228.194.100 05/26 23:18
417F:→ DarkHolbach: 有道理个鬼,自嗨还那麽爽喔,笑话 36.225.225.14 05/26 23:18
418F:→ b195f1a: 我不知道你们为什麽会相信这种东西不是在 61.228.194.100 05/26 23:18
419F:→ DarkHolbach: 喷漆本来就是要担负赔偿啊,有事吗 36.225.225.14 05/26 23:18
420F:→ kolod546: 而且你那个好像是也假新闻.. 111.240.62.71 05/26 23:19
421F:→ b195f1a: 搞人,美国判决不公平又不是第一次了,开 61.228.194.100 05/26 23:19
422F:→ DarkHolbach: 我是不知道你为什麽处心积虑把这事 36.225.225.14 05/26 23:19
423F:→ kolod546: 好歹贴个来源吧 111.240.62.71 05/26 23:19
424F:→ DarkHolbach: 扯到政治迫害上去啦 36.225.225.14 05/26 23:19
425F:→ kolod546: 贴个来源让我们看看 111.240.62.71 05/26 23:19
426F:→ b195f1a: 枪打黑人警察没事常常有,舆论一片倒骂占 61.228.194.100 05/26 23:19
427F:→ DarkHolbach: 也许是想藉机帮中共洗白吧,呵呵 36.225.225.14 05/26 23:19
428F:→ DarkHolbach: 舆论哪里一面倒骂占领华尔街了 36.225.225.14 05/26 23:20
429F:→ DarkHolbach: 纽时、华盛顿邮报都支持好吗 36.225.225.14 05/26 23:20
430F:→ kolod546: 那件事你说的信心满满 来源给一下 111.240.62.71 05/26 23:21
431F:→ b195f1a: 领华尔街,民主党把桑得斯搞下来用希拉里 61.228.194.100 05/26 23:21
432F:→ b195f1a: 我没什麽好洗白的,骂美国主流媒体最凶的 61.228.194.100 05/26 23:22
433F:→ kolod546: 他完全就是鬼扯一招 证据都拿不出来 111.240.62.71 05/26 23:22
434F:→ b195f1a: 就是美国民众,美国的旋转门也是令人诟病 61.228.194.100 05/26 23:23
435F:→ b195f1a: 其实就是我讲了一堆,但你们都不知道,然 61.228.194.100 05/26 23:23
436F:→ kolod546: 什麽又不知道了???快给来源阿 111.240.62.71 05/26 23:23
437F:→ b195f1a: 後说我在鬼扯,我扯那麽多,是因为随便想 61.228.194.100 05/26 23:23
438F:→ kolod546: 你明明就是在扯谎 111.240.62.71 05/26 23:23
439F:→ DarkHolbach: 民主国家哪个不骂主流媒体的 36.225.225.14 05/26 23:24
440F:→ b195f1a: 我就想到那麽多,我觉得你们自己去查吧! 61.228.194.100 05/26 23:24
441F:→ kolod546: 真的很可悲..中国人被蒙成如此 111.240.62.71 05/26 23:24
442F:→ kolod546: 什麽天价 不让你骂华尔街... 111.240.62.71 05/26 23:24
443F:→ DarkHolbach: 自己对别人来源就如此要求 36.225.225.14 05/26 23:24
444F:→ b195f1a: 我每天都在看新闻,那麽多资料拿回全部记 61.228.194.100 05/26 23:25
445F:→ DarkHolbach: 然後别人跟你要来源就唬弄过去 36.225.225.14 05/26 23:25
446F:→ b195f1a: 下来,有兴趣自己查。 61.228.194.100 05/26 23:25
447F:→ DarkHolbach: 每天都看党报吧,辛苦你了 36.225.225.14 05/26 23:25
448F:→ kolod546: 你看的东西大概也不会去查证 111.240.62.71 05/26 23:26
449F:→ b195f1a: 你说我糊弄就糊弄了,我哪一天开心就把资 61.228.194.100 05/26 23:26
450F:→ kolod546: 呵呵 然後看个党媒天涯文就跑来给人打脸 111.240.62.71 05/26 23:26
451F:→ b195f1a: 料丢出来,我实在觉得这些资料太平常了。 61.228.194.100 05/26 23:26
452F:→ kolod546: 你完全就是在逃避 因为你拿不出来新闻 111.240.62.71 05/26 23:26
453F:→ b195f1a: 呵呵,我不会去查证,你是在说你们吧! 61.228.194.100 05/26 23:27
454F:→ kolod546: 不能骂华尔街 那美国那些社论是假的?? 111.240.62.71 05/26 23:27
455F:推 Sinreigensou: 美国还能骂媒体,中国媒体不得骂啊 101.15.138.56 05/26 23:27
456F:→ b195f1a: 我现在最常碰到的查证方法,就是丢个英文 61.228.194.100 05/26 23:28
457F:→ b195f1a: 网站给我,然後说这就是证据,我笑翻了。 61.228.194.100 05/26 23:28
458F:→ kolod546: 你连新闻都拿不出来 还能干麻?? 111.240.62.71 05/26 23:28
459F:→ b195f1a: 我说的是主流媒体,当然有支持占领华尔街 61.228.194.100 05/26 23:29
460F:→ kolod546: 拜托 好歹贴个你说的天价新闻 111.240.62.71 05/26 23:30
461F:→ b195f1a: 的声音,就像中国有一堆西方民主崇拜者 61.228.194.100 05/26 23:30
462F:→ kolod546: 这种大事 很难找吗?至少贴个新闻看看 111.240.62.71 05/26 23:30
463F:→ b195f1a: 那个天价新闻我以前贴过了,你没看到? 61.228.194.100 05/26 23:30
464F:→ kolod546: 快点拿来吧 让我们见识来源 111.240.62.71 05/26 23:31
465F:→ b195f1a: 我是懒得回去翻了,反正我以前找好久。 61.228.194.100 05/26 23:31
466F:→ kolod546: 呵呵 又装死了 不意外 111.240.62.71 05/26 23:31
467F:→ kolod546: 被戳破就剩下赖的一招 111.240.62.71 05/26 23:31
468F:→ b195f1a: 找我以前某个贴吧,夹在mstory中间。 61.228.194.100 05/26 23:31
469F:→ b195f1a: 记得就是那家伙开始说这是毁损公物的,我 61.228.194.100 05/26 23:32
470F:→ b195f1a: 实在懒的在说什麽,这简直零判断力。 61.228.194.100 05/26 23:32
471F:→ b195f1a: 就跟阿扁枪击案被枪打中後还可以没事挥手 61.228.194.100 05/26 23:33
472F:→ kolod546: 我怎麽看都是你完全鬼扯 111.240.62.71 05/26 23:33
473F:→ b195f1a: 我实在懒得去辩论这种事。 61.228.194.100 05/26 23:33
474F:→ b195f1a: 你觉得我在鬼扯,那是我实在懒得在解释了 61.228.194.100 05/26 23:34
475F:→ kolod546: 因为你会怕 你知道那是假的 111.240.62.71 05/26 23:34
476F:→ kolod546: 与其直接被洗脸 不如就先装死 111.240.62.71 05/26 23:34
477F:→ b195f1a: 我解释好几遍了,简直就是浪费生命。 61.228.194.100 05/26 23:35
478F:推 Sinreigensou: 用英文你觉得造谣,那只看国内媒体 101.15.138.56 05/26 23:35
479F:→ Sinreigensou: 就很高尚?拜托新闻自由差那麽多 101.15.138.56 05/26 23:35
480F:→ kolod546: 你完全没有解释什麽 只是疯狂抹黑 111.240.62.71 05/26 23:35
481F:→ b195f1a: 没有说英文就是造谣,但英文不是证据。 61.228.194.100 05/26 23:35
482F:→ b195f1a: 开玩笑,新闻自由就是用来给西方媒体造谣 61.228.194.100 05/26 23:36
483F:→ kolod546: 在这边跟我们打这麽多 查个来源很难吗?? 111.240.62.71 05/26 23:36
484F:→ b195f1a: 你自己去想想这个逻辑哪里对,新闻自由代 61.228.194.100 05/26 23:36
485F:→ kolod546: 你就在造谣了 111.240.62.71 05/26 23:36
486F:→ b195f1a: 表,新闻比较正确,不是吧!那代表新闻为 61.228.194.100 05/26 23:37
487F:→ b195f1a: 某个利益集团服务,至少现在变这样了。 61.228.194.100 05/26 23:37
488F:→ kolod546: 你看 你完全不敢回覆依旧回那些五毛语 111.240.62.71 05/26 23:37
489F:→ b195f1a: 很困难,因为我是瞎聊,找东西在打东西很 61.228.194.100 05/26 23:38
490F:→ kolod546: 你大该知道那是假的 才不敢拿出来 111.240.62.71 05/26 23:38
491F:→ Sinreigensou: 中国当然不会有造谣,因为党把媒体 101.15.138.56 05/26 23:38
492F:→ Sinreigensou: 控制住了,但这未必能得到事实真理 101.15.138.56 05/26 23:38
493F:→ Sinreigensou: ,因为有不利于党的媒体就不会报, 101.15.138.56 05/26 23:38
494F:→ b195f1a: 废时间,重点是找到後我还必须求证一次, 61.228.194.100 05/26 23:38
495F:→ Sinreigensou: 感觉正面实则掩耳盗铃;反而虽然媒 101.15.138.56 05/26 23:38
496F:→ Sinreigensou: 体自由的地方可能有造谣的可能,但 101.15.138.56 05/26 23:38
497F:→ Sinreigensou: 是批露真理的一样会有,这就是差异 101.15.138.56 05/26 23:39
498F:→ b195f1a: 然後要确保自己的东西合乎逻辑有一定可信 61.228.194.100 05/26 23:39
499F:→ kolod546: 央视:100升可燃冰能让汽车跑5万公里 111.240.62.71 05/26 23:39
500F:→ b195f1a: 度,这很花费时间的。 61.228.194.100 05/26 23:39
501F:→ kolod546: 央视就在造谣了 111.240.62.71 05/26 23:39
502F:→ b195f1a: 你说这件事情啊!我现在看确实是他算错了 61.228.194.100 05/26 23:40
503F:→ kolod546: 你完全不是怕花时间 是因为你知道你说谎 111.240.62.71 05/26 23:40
504F:→ kolod546: 一个天大新闻不会这麽难找 111.240.62.71 05/26 23:40
505F:嘘 wingdragon: 废话连篇,在你眼里,强国做啥都对XD 61.224.93.178 05/26 23:40
506F:→ b195f1a: 你看中国所谓的造谣,通常是报导错误, 61.228.194.100 05/26 23:40
507F:→ kolod546: 你都八点打到现在了?找个新闻很难吗? 111.240.62.71 05/26 23:40
508F:→ b195f1a: 西方的报导,那个叫做恶意栽赃。 61.228.194.100 05/26 23:41
509F:→ kolod546: 原来党媒造谣就是错误...呵呵 111.240.62.71 05/26 23:41
510F:→ kolod546: 大家看 又是这套路 党一定是好的 111.240.62.71 05/26 23:41
511F:→ b195f1a: 我是打到10点才说要找新闻的吧 61.228.194.100 05/26 23:41
512F:→ kolod546: 党不会有恶意的 让我们相信他 111.240.62.71 05/26 23:41
513F:→ b195f1a: 你自己说说这不是计算错误是什麽? 61.228.194.100 05/26 23:42
514F:→ b195f1a: 错了就错了,没有什麽不好承认的,但你要 61.228.194.100 05/26 23:42
515F:→ kolod546: 党媒就习惯吹嘘 就是造谣的一种 111.240.62.71 05/26 23:43
516F:→ b195f1a: 说造谣,至少不是恶意造谣吧!这有啥意义 61.228.194.100 05/26 23:43
517F:→ kolod546: 党造的谣 一定不是恶意的 111.240.62.71 05/26 23:43
518F:→ b195f1a: 还被整个网路嘲笑了一番,这没必要。 61.228.194.100 05/26 23:43
519F:→ b195f1a: 你自己看看,你对中共要求多严格,西方恶 61.228.194.100 05/26 23:44
520F:→ kolod546: 你看 连这都能帮党说话 真可怜 111.240.62.71 05/26 23:44
521F:→ b195f1a: 意造谣叫做新闻自由,中国报导错误叫造谣 61.228.194.100 05/26 23:44
522F:→ kolod546: 你呢?连新闻来源都没有 就只能鬼扯 111.240.62.71 05/26 23:44
523F:→ b195f1a: 我这个为什麽不能说话,我那里说错了。 61.228.194.100 05/26 23:44
524F:推 Sinreigensou: 终於了解了,西方媒体是造谣,中国 101.15.138.56 05/26 23:45
525F:→ Sinreigensou: 媒体是不小心写错,唉你不觉得你根 101.15.138.56 05/26 23:45
526F:→ Sinreigensou: 本是党的信徒了吗?你思路跟党一致 101.15.138.56 05/26 23:45
527F:→ kolod546: 造谣就造谣还能说不是恶意来洗地 111.240.62.71 05/26 23:45
528F:→ kolod546: 你快点去找新闻来源好吗 111.240.62.71 05/26 23:45
529F:→ kolod546: 还要这边继续赖皮? 111.240.62.71 05/26 23:46
530F:→ b195f1a: 呵呵,不会自己去查美国旋转门。 61.228.194.100 05/26 23:46
531F:→ Sinreigensou: 是你把西方媒体任何诋毁中国的不假 101.15.138.56 05/26 23:46
532F:→ Sinreigensou: 思索就当成造谣了,根本没有思考过 101.15.138.56 05/26 23:46
533F:→ b195f1a: https://www.google.com.tw/search?clien 61.228.194.100 05/26 23:46
534F:→ kolod546: 你自己说的都拿不出来源 真够可悲 111.240.62.71 05/26 23:47
535F:→ b195f1a: 好吧,没贴完,google打美国旋转门,资料 61.228.194.100 05/26 23:47
536F:→ kolod546: 直接拿出你看的的文章来好吗 111.240.62.71 05/26 23:47
537F:→ b195f1a: 很多,自己慢慢看。 61.228.194.100 05/26 23:47
538F:→ kolod546: 哪边不能骂华尔街?哪边天价了? 111.240.62.71 05/26 23:47
539F:→ kolod546: 你还是继续赖皮阿?? 111.240.62.71 05/26 23:48
540F:→ Sinreigensou: 你落入一切帮党护航的思维了却不自 101.15.138.56 05/26 23:48
541F:→ b195f1a: 我哪里知道我当初看的文章在哪啊! 61.228.194.100 05/26 23:48
542F:→ Sinreigensou: 知,一切党是对的,环球时报也是只 101.15.138.56 05/26 23:48
543F:→ Sinreigensou: 会拿外媒报导中国好的部分来说嘴, 101.15.138.56 05/26 23:48
544F:→ Sinreigensou: 如果外媒批评中国就说他造谣 101.15.138.56 05/26 23:48
545F:→ b195f1a: 美国大选前的事了吧,反正很多人讨论。 61.228.194.100 05/26 23:49
546F:→ kolod546: 你随便找个来源都好 印证你说的 111.240.62.71 05/26 23:49
547F:→ Sinreigensou: 不分青红皂白只要跟中国官方不同的 101.15.138.56 05/26 23:49
548F:→ b195f1a: 你要说我一切为大陆说话那也没错,因为我 61.228.194.100 05/26 23:49
549F:→ kolod546: 到底是哪边不能骂华尔街了? 111.240.62.71 05/26 23:49
550F:→ Sinreigensou: 意见就是造谣,你真认为这是真理? 101.15.138.56 05/26 23:49
551F:→ Sinreigensou: 凡是中国就什麽都不能骂,全部造谣 101.15.138.56 05/26 23:50
552F:→ b195f1a: 认为中国有什麽恶劣到极点的错误。 61.228.194.100 05/26 23:50
553F:→ kolod546: 不然你快去天涯求救一下好了 111.240.62.71 05/26 23:50
554F:→ kolod546: 不然你只能在这赖皮 真的很难看 111.240.62.71 05/26 23:50
555F:→ b195f1a: 什麽叫做造谣,不符合事实,什麽叫恶意造 61.228.194.100 05/26 23:51
556F:→ kolod546: 你就一直在造谣阿 111.240.62.71 05/26 23:51
557F:→ b195f1a: 谣,故意捏造不符合事实的文章,并攻击他 61.228.194.100 05/26 23:51
558F:嘘 prudence: 该说的都说了,连中国官员自己的话你都不 114.46.227.53 05/26 23:52
559F:→ b195f1a: 人,这个叫做恶意造谣,一个可燃冰算什麽 61.228.194.100 05/26 23:52
560F:→ kolod546: 一个店家虎滥他的产品 不叫恶意造谣? 111.240.62.71 05/26 23:52
561F:→ b195f1a: 恶意造谣。 61.228.194.100 05/26 23:52
562F:→ Sinreigensou: 你有去查证然後拿出证据说外媒造谣 101.15.138.56 05/26 23:52
563F:→ prudence: 信.当然啦,事实(和谐)比较不令人担心XDD 114.46.227.53 05/26 23:52
564F:→ Sinreigensou: 过吗?就跟你不接受外媒当证据一样 101.15.138.56 05/26 23:52
565F:→ Sinreigensou: ,为何我就要接受你们简体资料证据 101.15.138.56 05/26 23:52
566F:→ kolod546: 一个国家谎造GDP当政绩 不叫恶意造谣? 111.240.62.71 05/26 23:53
567F:→ b195f1a: 呵呵,你如果觉得是故意虎烂的,那就当恶 61.228.194.100 05/26 23:53
568F:→ kolod546: 一个候选人说他IQ300 不叫恶意造谣? 111.240.62.71 05/26 23:53
569F:→ b195f1a: 意造谣吧!我是觉得另外一个人PO的那卫星 61.228.194.100 05/26 23:54
570F:→ kolod546: 党媒就是习惯吹捧中国的一切来恶意洗脑 111.240.62.71 05/26 23:54
571F:→ Sinreigensou: 我帮你解释:只要是外媒或是说中国 101.15.138.56 05/26 23:54
572F:→ Sinreigensou: 不是的就是恶意造谣,中国很好 101.15.138.56 05/26 23:54
573F:→ b195f1a: 图,说可以清楚拍到美国基地的公司是恶意 61.228.194.100 05/26 23:54
574F:→ prudence: 中国的数据灌水已经成了习惯.又不是首见 114.46.227.53 05/26 23:54
575F:→ prudence: 基本上,中国没有任何可信赖的监督机关. 114.46.227.53 05/26 23:55
576F:→ b195f1a: 把哪些图片放上去的。别人问後才说不是自 61.228.194.100 05/26 23:55
577F:→ kolod546: 你以为那不是故意的?笑死了 111.240.62.71 05/26 23:55
578F:→ b195f1a: 自己的。这就有炒作的嫌疑。 61.228.194.100 05/26 23:55
579F:→ kolod546: 宣传机器都是有他的目的 111.240.62.71 05/26 23:55
580F:→ b195f1a: 中国的数据灌水成习惯,这可没有证据,但 61.228.194.100 05/26 23:55
581F:→ prudence: 只有党能自说自话 自圆其谎.直到被人掀 114.46.227.53 05/26 23:56
582F:→ kolod546: 早过半小时了 你的新闻来源呢 111.240.62.71 05/26 23:56
583F:→ b195f1a: 中国各部门的统计数字有问题这是真的。 61.228.194.100 05/26 23:56
584F:→ kolod546: 有空打这麽多字 还赖皮不去找来源阿? 111.240.62.71 05/26 23:56
585F:→ prudence: 底.然後再解决揭发问题的人(如柴静). 114.46.227.53 05/26 23:57
586F:→ prudence: 你也别费力了,单是WTO的数据中国就无解 114.46.227.53 05/26 23:57
587F:推 sevenny: 原来你也知自己废话多 36.228.236.116 05/26 23:57
588F:→ b195f1a: 我决定拿PTT https://disp.cc/b/163-9n4j 61.228.194.100 05/26 23:57
589F:→ prudence: 更不用说中国的数据常常自打嘴巴 XDD 114.46.227.53 05/26 23:58
590F:→ kolod546: 你先别鱼目混珠 这不是你刚说的例子 111.240.62.71 05/26 23:59
591F:→ kolod546: 这之後我们在慢慢谈 你先解决你先前说的 111.240.62.71 05/27 00:00
592F:→ b195f1a: 我觉得你们好烦啊!网路上一堆新闻,你们 61.228.194.100 05/27 00:01
593F:→ b195f1a: 不会自己GOOGLE。 61.228.194.100 05/27 00:01
594F:→ DarkHolbach: 讨论的时候本来就该拿出资料来源啊 36.225.225.14 05/27 00:01
595F:→ DarkHolbach: 不然以後都不用讨论,直接叫你google 36.225.225.14 05/27 00:02
596F:→ Sinreigensou: 呵呵Google不是造谣吗 101.15.138.56 05/27 00:02
597F:→ DarkHolbach: 讨论区以後都可以废了,有google就好 36.225.225.14 05/27 00:02
598F:→ Sinreigensou: 我还以为你会说用百度咧 101.15.138.56 05/27 00:02
599F:→ b195f1a: 我GOOGLE和百度都会用...... 61.228.194.100 05/27 00:04
600F:→ kolod546: 推论者拿资料 你连这常识都没有吗 111.240.61.229 05/27 00:04
601F:→ b195f1a: 我不觉得我在推论呢,我只是把平常的常识 61.228.194.100 05/27 00:05
602F:→ b195f1a: 拿出来,要为常识去找一堆资料实在神烦 61.228.194.100 05/27 00:05
603F:→ b195f1a: 而且我有疑问的东西都是自己到处查,哪有 61.228.194.100 05/27 00:06
604F:→ b195f1a: 你们娇贵,拿大陆的新闻不信,还得到处凑 61.228.194.100 05/27 00:07
605F:→ kolod546: 看看这家伙 指控别人 别人和他要证据 111.240.62.71 05/27 00:07
606F:→ Sinreigensou: 你的常识就是外媒造谣,党才正确 101.15.138.56 05/27 00:07
607F:→ kolod546: 他就说:"哪要什麽证据 这是常识" 111.240.62.71 05/27 00:07
608F:→ b195f1a: 我正视PO文的时候当然拿资料,我这是随便 61.228.194.100 05/27 00:07
609F:→ Sinreigensou: 除非外媒称赞中国不然都是这样 101.15.138.56 05/27 00:07
610F:→ b195f1a: 聊,而且都是很好查的东西。 61.228.194.100 05/27 00:07
611F:→ kolod546: 理盲成这样 真的很难看 111.240.62.71 05/27 00:08
612F:→ kolod546: 很好查你快去查 拜托 111.240.62.71 05/27 00:08
613F:→ b195f1a: 外媒称赞中国那也得看是称赞什麽啊! 61.228.194.100 05/27 00:08
614F:→ Sinreigensou: 所以也不用证据了,党说的就是证据 101.15.138.56 05/27 00:08
615F:→ Sinreigensou: 啊党啊,我真的太幸福了居然能当中 101.15.138.56 05/27 00:09
616F:→ Sinreigensou: 国人,中国要起飞啦欧美都要发抖 101.15.138.56 05/27 00:09
617F:→ kolod546: 我现在说习进平家族污了2兆人民币 111.240.62.71 05/27 00:09
618F:→ Sinreigensou: 那些外媒的造谣无法阻止中国的进步 101.15.138.56 05/27 00:10
619F:→ b195f1a: 我改天再丢给你们,话说我只说了旋转门和 61.228.194.100 05/27 00:10
620F:→ kolod546: 你信不信?不信的话我告诉你是常识 111.240.62.71 05/27 00:10
621F:→ Sinreigensou: 打到我都觉得恶心 101.15.138.56 05/27 00:10
622F:→ b195f1a: 占领华尔街主流媒体的问题,还有吗? 61.228.194.100 05/27 00:10
623F:→ b195f1a: 我觉得你们相信哪些乱七八糟的言论很恶心 61.228.194.100 05/27 00:11
624F:→ b195f1a: 没有的话,我改天再把资料丢出来 61.228.194.100 05/27 00:11
625F:→ kolod546: 什麽媒体主流?你不是说不能骂华尔街? 111.240.62.71 05/27 00:12
626F:→ Sinreigensou: 你不觉得你很过分吗?你可以说外国 101.15.138.56 05/27 00:12
627F:→ Sinreigensou: 的不是。而其他人不能说中国的不是 101.15.138.56 05/27 00:12
628F:→ Sinreigensou: 因为都是造谣,中国没有错 101.15.138.56 05/27 00:12
629F:→ kolod546: 现在给人扣帽子 又要偷偷转弯了? 111.240.62.71 05/27 00:12
630F:→ b195f1a: 还有啊!你们每天都在说党说的就是证据, 61.228.194.100 05/27 00:13
631F:→ kolod546: 想继续用3分真7分假骗人? 111.240.62.71 05/27 00:13
632F:→ b195f1a: 我可不是这麽说,大陆媒体很少造谣,但有 61.228.194.100 05/27 00:13
633F:→ kolod546: 中国媒体造谣从来没少过 111.240.62.71 05/27 00:14
634F:→ kolod546: 连个一中政策都变一中原则 111.240.62.71 05/27 00:14
635F:→ b195f1a: 他的立场,只是相对来说客观,不会抹黑 61.228.194.100 05/27 00:15
636F:→ kolod546: 你不就看党媒文章抹黑美国了? 111.240.62.71 05/27 00:15
637F:→ b195f1a: 你又在跟我胡扯了,那是你自己傻,你为 61.228.194.100 05/27 00:15
638F:推 Sinreigensou: 那才不是造谣,说党媒错了才是造谣 101.15.138.56 05/27 00:16
639F:→ Sinreigensou: ;他们超客观的,因为只会说中国好 101.15.138.56 05/27 00:16
640F:→ b195f1a: 我何必去抹黑,美国打伊拉克的生化武器呢 61.228.194.100 05/27 00:16
641F:→ Sinreigensou: 那些不够客观的外媒都不可信 101.15.138.56 05/27 00:17
642F:→ kolod546: 别跳针 华尔街哪里不能被骂了? 111.240.62.71 05/27 00:17
643F:→ b195f1a: 他们什麽时候只说中国好,食品安全是央视 61.228.194.100 05/27 00:17
644F:→ kolod546: 你想玩转移话题把戏 们都没有 111.240.62.71 05/27 00:17
645F:→ Sinreigensou: 你犯了一个毛病,只会质疑外国 101.15.138.56 05/27 00:17
646F:→ b195f1a: 揭发的,我说主流媒体不支持占领华尔街 61.228.194.100 05/27 00:17
647F:→ b195f1a: 那我是不是可以说,你犯了一个毛病,只会 61.228.194.100 05/27 00:18
648F:→ kolod546: 哇 主流媒体不支持 就变不能骂了?? 111.240.62.71 05/27 00:18
649F:→ b195f1a: 质疑中国,外国被人质疑,是被抓出太多假 61.228.194.100 05/27 00:18
650F:→ Sinreigensou: 你发的文章不曾对中国质疑过,说真 101.15.138.56 05/27 00:18
651F:→ Sinreigensou: 的Vett某方面还比你好,他会批评 101.15.138.56 05/27 00:18
652F:→ b195f1a: 新闻,这几年媒体的信任度才直线下降 61.228.194.100 05/27 00:18
653F:→ b195f1a: 我记得他批评的有些都不对,他们政治学没 61.228.194.100 05/27 00:19
654F:→ b195f1a: 学好,天涯很多政治学没学好在瞎扯蛋 61.228.194.100 05/27 00:19
655F:→ Sinreigensou: 外国当然也要质疑,但要有证据,你 101.15.138.56 05/27 00:20
656F:→ Sinreigensou: 是根本直接当外媒不可信了 101.15.138.56 05/27 00:20
657F:→ b195f1a: 还有就是看待事物的眼观不一样,我受够台 61.228.194.100 05/27 00:20
658F:→ b195f1a: 湾这种没有是非了,所以大陆一些问题我真 61.228.194.100 05/27 00:20
659F:→ Sinreigensou: 嗯 你政治学好棒喔,中国是完美的 101.15.138.56 05/27 00:20
660F:→ kolod546: 你这水准和人谈眼观.... 111.240.62.71 05/27 00:21
661F:→ kolod546: 但是不可以骂华尔街金融资本家,被判刑 111.240.62.71 05/27 00:21
662F:→ b195f1a: 觉得没什麽,他们生活在大陆,那就不一样 61.228.194.100 05/27 00:21
663F:→ Sinreigensou: 中国不会有错,都是不客观外媒抹黑 101.15.138.56 05/27 00:21
664F:→ kolod546: 那句谁说的?? 111.240.62.71 05/27 00:21
665F:→ b195f1a: 这关乎到他们的切身利益,还有生活。 61.228.194.100 05/27 00:21
666F:→ kolod546: 你才是完全没有是非的... 111.240.62.71 05/27 00:21
667F:→ b195f1a: 哈,你搞个老半天是在说这句,你傻啊! 61.228.194.100 05/27 00:22
668F:→ kolod546: 连个泡沫都能鬼扯... 111.240.62.71 05/27 00:22
669F:→ b195f1a: 我如果是正式写文章那当然有问题,我现在 61.228.194.100 05/27 00:22
670F:推 Sinreigensou: 人贵自知,可惜了 101.15.138.56 05/27 00:23
671F:→ b195f1a: 的简单打,我後面有没有说明,那是因为占 61.228.194.100 05/27 00:23
672F:→ kolod546: 喔喔 抹黑别人开始装可怜 111.240.62.71 05/27 00:23
673F:→ b195f1a: 领华尔街闹太大了,美国需要处置,当然, 61.228.194.100 05/27 00:23
674F:→ kolod546: 说了一个谎 你还要编几个谎下去? 111.240.62.71 05/27 00:24
675F:→ kolod546: 乖乖承认 你那就是造谣抹黑 很难吗? 111.240.62.71 05/27 00:24
676F:→ b195f1a: 这是我的政治认识跟判断。 61.228.194.100 05/27 00:24
677F:→ b195f1a: 我决定继续不理你,拜拜。 61.228.194.100 05/27 00:25
678F:→ kolod546: 呵呵 我就看你要赖皮到什麽时候 111.240.62.71 05/27 00:25
679F:→ b195f1a: Sin我从来没有说过中国不会有错,我是说 61.228.194.100 05/27 00:25
680F:→ kolod546: 你信用破产了 想洗脑翻墙来的中国人 111.240.62.71 05/27 00:26
681F:→ kolod546: 可能要换个帐号了 111.240.62.71 05/27 00:26
682F:→ b195f1a: 中国现在很难有致命的错误,因为已经强大 61.228.194.100 05/27 00:26
683F:→ kolod546: 党大於国就是致命错误 111.240.62.71 05/27 00:27
684F:→ b195f1a: 了,最可怕的危机时间已经过去了,接下来 61.228.194.100 05/27 00:27
685F:→ b195f1a: 就是如何建设好自己。 61.228.194.100 05/27 00:27
686F:→ kolod546: 成长率开始下降 一胎化人口问题开始浮现 111.240.62.71 05/27 00:27
687F:→ kolod546: 只能靠骗的骗片中国人洗脑 111.240.62.71 05/27 00:28
688F:→ Sinreigensou: 楼上造谣啦,我帮原PO回 101.15.138.56 05/27 00:28
689F:→ kolod546: 雾霾也不能怪党 是经济发展必然 111.240.62.71 05/27 00:29
690F:→ kolod546: 我都不知道哪个执政党这麽好当 111.240.62.71 05/27 00:29
691F:→ Sinreigensou: 哪里有雾霾,是不可名状的天气现象 101.15.138.56 05/27 00:29
692F:嘘 takase: 扯这麽多,这麽看好怎麽不把全副身家梭上海 61.223.112.98 05/27 00:47
693F:→ takase: A股 61.223.112.98 05/27 00:47
694F:嘘 brennen: 强大就不会有致命错误?什麽烂逻辑啊?118.170.117.120 05/27 08:47
695F:→ brennen: 元朝、唐朝、罗马帝国、希特勒、拿破仑118.170.117.120 05/27 08:48
696F:→ brennen: 全都是一时之霸,哪一个没犯错?118.170.117.120 05/27 08:48
697F:→ prudence: 强大只是错误容易会被盖下.纳粹就是如此 114.46.217.16 05/27 19:06
698F:→ caseypie: 不会有脑残做匿踪战机会模仿鸭式布局的 174.93.117.110 05/29 00:17
699F:推 baboosh: 写的不错 一带一路目的很多,其中一个就 222.92.95.46 05/29 13:48
700F:→ baboosh: 是帮主过土建厂商找外国订单,请问你们民 222.92.95.46 05/29 13:48
701F:→ baboosh: 进党做的到??另外上海 a股我还真买不少 222.92.95.46 05/29 13:48
702F:→ baboosh: ,均价3000点左右 222.92.95.46 05/29 13:48







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