作者mstory (m的故事)
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标题Re: [讨论] 有没有钱跟民主的关系是什麽?
时间Sat Apr 29 16:19:24 2017
※ 引述《b195f1a (b195f1a)》之铭言：
: 你的一些问题我不打算回覆你了，
: 什麽叫做如果中国媒体不公正，你举个媒体造谣的例子来
: 什麽叫做如果中国经常迫害人民，你找个具体案例来，
: 反正你有点乾货行不行，任何制度被你这样如果下去，全部就要崩溃了。
: 比方说好了，
: 如果选民都是脑残怎麽办？（其实很多人认同）
: 如果政治人物都是混蛋怎麽办？（其实很多人认同）
: 如果政客吵架全部都是演戏怎麽办？（其实很多人认同）
: 如果所有政策都是为少部分人服务怎麽办？（其实很多人认同）
: 在换个哲学问题，
: 如果明天陨石掉下来了怎麽办？
: 如果明天就会死去怎麽办？
: 你这样假设下去还玩个鬼？
: 你这叫无意义的提问，
: 你要从实际出发，而不是整天做这种无意义的假设，
: 而不是整天在假设中共还没发生的事，或者中共已经解决的事。
我看你的中文还满差的
我有说中国的媒体不公正吗?
我有说中国的媒体造谣吗
我有说中国的媒体迫害人民吗?
我说的是你如何确认中国的媒体是公正的这件事
你认为中国的媒体所有的报导的事实依据是什麽?
你整天说别人造谣
想必你有办法辩别中国的媒体讲的一定是真的
所以才有资格说别人造谣啊
那如果你没办法辨别中国的媒体讲的一定是真的
那你凭什麽说别人就是造谣啊?
事情的真与假就只会有一个
不是中国的媒体真，不然就是外国的媒体真啊
你这麽有自信的认为中国的媒体不会讲假的依据是什麽?
如果你没有依据的话，那你凭什麽说别人说的是假的呢?
: 另什麽叫做美国没有阻止华尔街，美国都派警察强力驱赶镇压（我好像应该找一些美
: 国如何镇压华尔街的照片给你），并把许多游行示威的人关到监狱里。而且违法的事
如果美国警察的镇压是违法的
美国人可以去告警察告到脱裤子
就跟联航的事件一样
滥用权力在美国是有罪的
镇压跟美国有没有阻止是二件事情
游行有违法的行为当然是要阻止啊
难到要继续让违法持续下去吗?
: 是什麽，是骂华尔街资本家的贪婪，你好意思说。
: 而且中国也说啊！
: 我们要保障言论自由，但不允许随便造谣，造谣是造谣，言论自由是言论自由，为什麽
: 你要把造谣也说成是言论自由的一种，人家已经违法了，你为什麽种是要把管控造谣说
: 成管控言论自由。西方民主的奴隶就是不懂这是两件事。
那你又如何判断什麽是造谣?又什麽不是造谣呢?
还是一切都是中国媒体说了算呢?
只要中国媒体说的都是真话?别人立场跟中国媒体不一致就是讲假话吗?
是这样子的吗?
: 这你要去了解一个国家的国情，我不认为有固定的方法，比方说，以前没有网路，现在有
: 网路，基本上国家的结构和监督机制都会发生变化。美国资本家掌控了主流媒体，但他管
: 不住网路平台，中国以前控制主流媒体，基本上发生热点事件他可以隐瞒下来，现在人家
: 拍照或将视频上传到网路，中国想拦都拦不住。
想拦也拦不住?
别笑死人了好吗?
中国的网管是超强的
可以把所有的不想看到的网频全部删光光
这也就是金盾的功能
你想说谎话，也说的高明一点好吗
: 中共的监督机制就是让不同机构分权，甚至去关注网路舆情哪里有抱怨，主动去探查，还
民主就是人民要有监督政府的机制
只要人民不能监督政府
通通都叫独裁专制
没资格讲民主这二个字
就算你中共有再多的监督机制
也不能叫民主
这就是现实
: 有我前面讲的上访，而西方主要的监督机制还不是媒体，全世界用西方民主体制媒体这麽
: 乱的国家我看只有台湾，什麽鸡毛蒜皮的小事都报导个老半天，西方的监督机制是三权分
: 立，还有政党轮替机制。
报导鸡毛蒜皮的小事又怎麽样?
台湾本来就小了
大事不一定很多
会报导一些没营养的事也没办法
: 我先说一下，我说的政府全黑了，意思是说这个制度所有东西都失灵了，包含透过用政党
: 轮替，包含三权分立以及第四权的媒体等等。
: 西方的民主机制目前没办法解决，无论怎麽投票，任何政党的立场都倾向资方，我不敢说
: 所有欧洲国家都这样，但至少美国人民已经有不少人感受到了这个危机，有一种深深的无
: 力感。
所以毛泽东时代的中国是独裁专权国家了吗?
那个时代的中国应该是整个中国政府完全失灵了吧
不然怎麽会把中国搞穷了三十几年呢?
: 还有啊！我从来就不认同民主是监督机制这种说法，我们之所以需要监督机制，是担心官
你不认同是你家的事啊
因为全世界只要是民主国家的人民
都不会有任何人认同你中国人这种没逻辑的讲法
: 员不顾大部分老百姓的利益，所以我们要监督他、制衡他。主要重点还是政府能不能让老
: 百姓满意，生活变好。
: 而中国人现在普遍感受到，虽然还有很多问题需要解决，但在共产党执政下，人民的生活
: 越来越好是有目共睹的。
哦，那你能不能讲一下
如果来日中国人民的生活变差了
那是不是中国就变成不民主的国家了啊?
能不能讲一下呢?
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※ 编辑: mstory (1.34.121.235), 04/29/2017 16:26:52
1F：嘘 b195f1a: 我已经找了千百万条西方造假的新闻，请你 61.228.9.140 04/29 19:09
2F：→ b195f1a: 找一条中国造假的新闻好不好 61.228.9.140 04/29 19:10
3F：→ b195f1a: 然後呢，你已经在假设中国未来变差了 61.228.9.140 04/29 19:23
4F：→ b195f1a: 你为什麽不比比现在发生的事 61.228.9.140 04/29 19:23
5F：→ b195f1a: 还有啊！上次说西方是假民主的不就是美国 61.228.9.140 04/29 19:25
6F：→ b195f1a: 的人民 61.228.9.140 04/29 19:25
7F：→ b195f1a: 你再继续人民监督政府，反正美国人民都不 61.228.9.140 04/29 19:29
8F：→ b195f1a: 知道怎麽监督政府了。 61.228.9.140 04/29 19:30
10F：→ nanlong: 中国15家媒体因"造假"遭查办~ 112.104.81.59 04/29 19:33
11F：→ nanlong: 反正不是真的造假就是中共因政治目的诬陷 112.104.81.59 04/29 19:34
12F：→ nanlong: 那些媒体 ~ 要选那一样? 112.104.81.59 04/29 19:34
14F：→ kolod546: 然後呢?找出来打脸 你自我感觉依然良好 111.240.56.34 04/29 19:35
15F：→ b195f1a: 那很好啊！我觉得你能拿造假新闻总比这整 61.228.9.140 04/29 19:35
16F：→ b195f1a: 天用如果中国造假怎麽办来辩论，如果未来 61.228.9.140 04/29 19:36
17F：→ kolod546: 中国人是不是很喜欢夸大阿 千百万条? 111.240.56.34 04/29 19:36
18F：→ b195f1a: 中国会崩溃怎麽办，如果全世界毁灭算了。 61.228.9.140 04/29 19:37
19F：→ kolod546: 中国造假是常识 就你拼命要人拿资料 111.240.56.34 04/29 19:37
20F：→ b195f1a: 你可以看看这些中国造假，基本上不是官媒 61.228.9.140 04/29 19:38
21F：→ b195f1a: 主要是各种小报，然後这种造假跟西方也不 61.228.9.140 04/29 19:38
22F：→ kolod546: 又要撤退到官媒没有造假吗? 111.240.56.34 04/29 19:39
23F：→ b195f1a: 同，西方是有意要抹黑某个国家，而中国这 61.228.9.140 04/29 19:39
24F：→ kolod546: 西方媒体造谣都官媒? 111.240.56.34 04/29 19:39
25F：→ b195f1a: 些小报，主要还是博眼球等等其他方面。 61.228.9.140 04/29 19:39
26F：→ kolod546: 中国官媒就没抹黑西方? 111.240.56.34 04/29 19:40
27F：→ b195f1a: 也不一定是官媒，很多是美国基金会支持的 61.228.9.140 04/29 19:40
28F：→ kolod546: 什麽都给你说就好了 111.240.56.34 04/29 19:40
29F：→ b195f1a: 这种美国基金会以民间民意，但政府出的钱 61.228.9.140 04/29 19:40
30F：→ kolod546: 抹黑西方的就没中共资金唷? 111.240.56.34 04/29 19:41
31F：→ b195f1a: 央视基本上是比较严谨，你要找到央视刻意 61.228.9.140 04/29 19:41
32F：→ kolod546: 舆论战早在四处发生这不也是常识吗? 111.240.56.34 04/29 19:42
33F：→ b195f1a: 抹黑人，基本上是比较困难的，当然，这麽 61.228.9.140 04/29 19:42
34F：→ kolod546: 然後你就拼命说单方面说西方抹黑中国 111.240.56.34 04/29 19:42
35F：→ b195f1a: 多新闻，还有个别记者，我不敢全部保证。 61.228.9.140 04/29 19:43
36F：→ kolod546: 有什麽意义? 111.240.56.34 04/29 19:43
37F：→ b195f1a: 但是中国可以抹黑西方的新闻是很少的，但 61.228.9.140 04/29 19:43
38F：→ b195f1a: 西方刻意抹黑的新闻，却可以一大把抓。 61.228.9.140 04/29 19:43
39F：→ kolod546: 又要扯多或少了吗? 111.240.56.34 04/29 19:44
40F：→ kolod546: 你计算过?你又知道哪些组织没中共资金? 111.240.56.34 04/29 19:44
41F：→ b195f1a: 我只是描述事实而已，我确实没看过中国刻 61.228.9.140 04/29 19:44
42F：→ b195f1a: 官媒刻意抹黑西方的新闻。 61.228.9.140 04/29 19:45
43F：→ kolod546: 你这种单方面不断护航中国的脑补有意义? 111.240.56.34 04/29 19:45
44F：→ kolod546: 你说的又是事实?有没有统计过阿... 111.240.56.34 04/29 19:45
45F：→ b195f1a: 比方说像是911好了，中国是谴责对平民恐 61.228.9.140 04/29 19:45
46F：→ kolod546: 你不用举什麽单方面例子啦 111.240.56.34 04/29 19:45
47F：→ b195f1a: 怖攻击的，但中国发生恐怖攻击平民，在西 61.228.9.140 04/29 19:46
48F：→ kolod546: 你的说法也跟那些假新闻差不多 111.240.56.34 04/29 19:46
49F：→ b195f1a: 方却谴责恐怖分子。 61.228.9.140 04/29 19:46
50F：→ b195f1a: 你要统计数字我没有，我长期看新闻就是这 61.228.9.140 04/29 19:47
51F：→ b195f1a: 样子，你们自己不看大陆报导我也没办法 61.228.9.140 04/29 19:47
52F：→ b195f1a: 反正台湾长期的宣传就是大陆新闻不可信 61.228.9.140 04/29 19:48
53F：推 kolod546: 你说你的只是没有人相信 111.240.56.34 04/29 19:48
54F：→ b195f1a: 所以就算啦！我不想跟整天如果、如果的人 61.228.9.140 04/29 19:48
55F：→ nanlong: 护航技术不好却猛搞~~反而造成中国形象加 112.104.81.59 04/29 19:48
56F：→ b195f1a: 讲话，他到底烦不烦，我讲违背台湾的一般 61.228.9.140 04/29 19:49
57F：→ kolod546: 你还不是幻想西方媒体抹黑中国很多 111.240.56.34 04/29 19:49
58F：→ nanlong: 速下滑,不说还省事点。 112.104.81.59 04/29 19:49
59F：→ b195f1a: 对大陆的常识，这样说就信才有鬼。 61.228.9.140 04/29 19:49
60F：→ kolod546: 你也很烦阿 中国假新闻找给你了还扯一堆 111.240.56.34 04/29 19:49
61F：→ b195f1a: 反正说不说，台湾对大陆的印象都不会好 61.228.9.140 04/29 19:50
62F：→ b195f1a: 所以我说砸了，也无所谓啦！ 61.228.9.140 04/29 19:50
63F：→ nanlong: 建议中国花大钱找西方或台湾公关帮忙~ 112.104.81.59 04/29 19:50
64F：→ b195f1a: 反正我只说我认为正确的事情。 61.228.9.140 04/29 19:51
65F：→ b195f1a: 西方那套宣传技术确实比中国厉害多了 61.228.9.140 04/29 19:51
66F：→ kolod546: 不敢拿数字出来 只能撤退到"反正我就是 111.240.56.34 04/29 19:52
67F：→ kolod546: 对的" 111.240.56.34 04/29 19:52
68F：→ nanlong: 如果怕敏感找香港搞公关的应该也不错。 112.104.81.59 04/29 19:53
69F：→ kolod546: 中国人都被党媒洗脑宣传笑台湾22K了 111.240.56.34 04/29 19:53
70F：→ kolod546: 笑到忘记自己国内多少人连22K都拿不到 111.240.56.34 04/29 19:54
71F：→ nanlong: 对外公关 : 中国面对自己强项要谦和而不 112.104.81.59 04/29 19:56
72F：→ nanlong: 是忙着呛或笑对方,面对自己弱项则坦然面 112.104.81.59 04/29 19:56
73F：→ nanlong: 对而不是否认、咬对方来打迷糊仗。 112.104.81.59 04/29 19:57
74F：→ hfptt: 台巴子骂共产党不是遗传吗？不足爲奇。重点 58.19.0.179 04/29 20:31
75F：→ hfptt: 是你共产党确实做了不地道的事，损害中国人 58.19.0.179 04/29 20:32
76F：→ hfptt: 利益。跟台巴子打泥巴仗是一回事，好跟坏还 58.19.0.179 04/29 20:34
77F：→ hfptt: 自己心里还是要清楚。至於台巴子骂全体中国 58.19.0.179 04/29 20:35
78F：→ hfptt: 人，那是它嘴欠。人嘛，总有失禁的时候 58.19.0.179 04/29 20:36
79F：→ brennen: 中国当然不抹黑西方新闻，他不想给你看 36.235.134.186 04/30 00:13
80F：→ brennen: 的屏蔽、剪掉，断章取义就好了。但自己 36.235.134.186 04/30 00:13
81F：→ brennen: 国内的新闻就一切河蟹，连雾霾都说能防激 36.235.134.186 04/30 00:13
82F：→ brennen: 光这种鬼话都大言不惭，还敢说没造假，就 36.235.134.186 04/30 00:13
83F：→ brennen: 会选择性无视。 36.235.134.186 04/30 00:13
84F：→ b195f1a: 人家说雾霾防激光，又不是支持雾霾的意思 61.228.9.140 04/30 11:38
85F：→ b195f1a: 你引用这段本身就是一种断章取义了。 61.228.9.140 04/30 11:38
86F：推 Sinreigensou: 雾霾防激光所以雾霾也没甚麽不好 1.161.156.115 04/30 17:42
87F：→ Sinreigensou: 所以别抱怨了就接受吧 跟支持87%像 1.161.156.115 04/30 17:43
88F：→ brennen: 雾霾防激光本身就是造假谎言，不是说中 36.235.176.178 04/30 23:52
89F：→ brennen: 国媒体不会造假？为了扞卫共产党，什麽 36.235.176.178 04/30 23:52
90F：→ brennen: 话都敢说。 36.235.176.178 04/30 23:52