: 啧 : 你说西方媒体不厚道 : 那我想请教一下 : 那你们中国媒体的角色在那里? : 一个由党控制的媒体能怎麽呈现真相? : 再来就是你凭什麽说西方媒体一定是假的呢? : 你又用什麽证据来指责西方媒体呢? : 你只是不断的骂西方媒体而已 : 又不告诉大家真相从那里来? 我不告诉你真相从何处来？你以为真相是别人告诉你的？ 真相是经过各种综合分析判断的结论，自己去找的。 但如果你懒得找，那你看大陆媒体还真的是个好方法，因为大陆媒体的新闻报导往往只是 叙事，而不会加入特殊立场，比方说前阵子叙利亚生化武器事件，央视就报导了美国、俄 罗斯等各方面不同立场的说法，比起西方媒体带着有色眼镜的报导好的多。 : : 另外，有一点你说的是对的，如果官官相护，那上访制度当然是一种摆设，所以需要各种 : : 配套，官员的分层监督，还有中央巡视组，以及领导人换班，当然，如果从上到下全部黑 : : 掉了，那也没用，只不过共产党没黑到这样，黑到这样就不会有十几万贪官落马了、 : : 而且上访制度也不是我的重点，上访也不应该是人民意愿主要诉求的管道， : : 因为就是地方官出问题了，人民才需要上访， : : 政府该做的是应该是让人民觉得没有上访的必要才对， : : 中国政府讲的很好，官员应该主动去了解人民的诉求， : : 直接去接触基层，或者去了解网路舆情，知道民众当前关心什麽问题， : : 至於成效如何，那再看看吧！ : 你说共产党没那麽黑 : 那也代表了有些共产党也有那麽黑罗 : 那请问一下遇到那麽黑的共产党的人民要怎麽救自我救济呢? : 难到人民没有自我救济的权利?就只期望靠共产党的良心吗? 那我反过来问你，如果执政当局没良心，民主国家怎麽救济？ 我们就拿占领华尔街来说好了，全部主流媒体全部偏向资方报导，警察暴力镇压，司法判 一个骂华尔街金融资本家的人监禁、罚款，而且美国法院认为这不属於言论自由的范围! 你一直在说人民监督政府才是民主，我一直在告诉你，你的监督方法根本没用，如果政府 全黑了，再好的制度都要完蛋。 : 还有像马英九协助厂商乱签合约，让厂商随便乱搞，但确一切合法 那麽我问你你找媒体就有用了吗？ 我们实际上现在媒体的方法用了，选举的方法也用了，最後柯文哲出来说一句，中华民国 很多行政法规怪怪的，有个屁用！ 反而是在中国这类的案例，司法机关介入调查，可以给出一个真相，中国官员贪污跟台湾 贪污也都是一个样，用一些合理的理由将利益让渡给厂商，台湾你找媒体，那叫一个没辙 ！ : 这种行为你不透过媒体来讨论，你上法院有用吗? : 很多很多的事情是上法院一点用也没有，更甚者是连法院也上不了 : 所以需要媒体去讨论与监督政府增加法案或是修改法案 : 这就是人民的力量 : 所以我说你根本不懂民主的原因是因为你根本不晓得媒体是干嘛用的 : 也不知道很多事情是无法上法院就能处理的 : 你只期待党当你的妈妈来帮你做事情 : 什麽事情都要靠党，如果党不理你的时候，你该怎麽办? : 你又不肯回答这个问题 我不是早就回答你很多次了，只是你没看懂，如果党全部黑掉的话，那人民只能起来推翻 共产党；但同样的一件事情，西方民主体制全部黑掉的时候，你也只能起来推翻这个体制 搞革命。 : 你只会骂很多上访的人是有问题的，完全无视其他上访申冤没人理的人 我不是无视啊！ 你不是说上访人员被当精神病的事情，我已经回答你了，後来是更高层省级去处理这个地 方，因为人民经常越级上访，中国的体制设计，就容易发现这个地方级别的上访单位或地 方官员有问题。 其实，我虽然一直在说西方媒体都在造谣，但我一直都会判断西方媒体有几分可信，就说 上访这事，我原本是觉得全部都是造谣的或刻意扭曲，你看连交通成本都出来了，拜托， 搭个高铁是要多少钱，而且还可以上网投诉，这都可以迫害民众，这还不如人民的民意中 那超矮的接待处，让接待人员站也不是、坐也不是。 但是他讲精神病，我马上就去查有没有这件事，因为这事有点夸张，没有具体事例不太可 能这样写，还有上次的新唐人报导的那起小学生自杀事件，我看到照片有很多人在抗议， 我马上就意识到这件事情恐怕大陆已经在报导了，因为群体事件是会上中国新闻版面的， 谁都拦不下来，只不过新唐人只报导谣言的内同，而谣言被澄清他不会报导，反正就给你 留下中共很坏这个印象他就成功了。 而你问我的问题经常是一种猜测性假设，完全无视其他上访申冤没人理的人？中共什麽时 候不理人了，有大陆网民说过，如果一个人经常上访，尤其是到北京上访，而上访单位都 不理的话，那通常是上访的人有问题，而不是政府有问题，这话得到许多其他网友的支持 ，这是现在不少中国大陆人对政府的评价，真正有冤屈没人理我不敢说没有，但我相信比 例肯定很低。 : 然後你说很多事情不是习近平一个人能决定的，要靠大家一起讨论才能决定的 : 那也只是决策的过程罢了 : 那跟民主没有任何的关系 : 你以为古代的皇帝也是什麽都自已决定吗? : 也还不是要靠下面一起讨论决定的，不是什麽事都靠皇帝就能定案的 : 所以皇帝也是搞民主吗? : 我觉的你的民主程度真的很低 : 只要共产党能有讨论事情，就能证明中国是民主的 : 那请问如果共产党不想讨论的事情呢?那谁来叫他们讨论啊? 那如果西方执政党跟在野党都不想讨论的事情，请问谁来讨论？ 比方说，如何清算华尔街金融资本家？ 整个政治体系过程中，决策过程是最重要的一环之一，因为他决定了政策如何执行。 西方民主政治做一个政策，你要举办公听会，还要经过议会审议，然後你跟我说那只不过 是决策的过程而已？没有这一条，西方敢称自己的政治是民主政治？我说独裁只说台湾的 体制，很多政策总统一个人拍板定案，甚至压根不管不顾民意。 另外，你讲中国的皇帝，我必须得说啊！有时候在决策方面，中国封建某些朝代，可能还 真的相对民主的多，因为皇帝没那麽大的权威，必须得听下面臣下的，而中国的儒家传统 如果皇帝做不好，臣子还会死谏，皇帝常常被搞的气得要死，有没办法杀臣子，这点相比 同时代封建制度的欧洲，中国实在开明的多。只是这个体制不会是民主，因为皇帝的权利 不是人民授予的，而是天授予的。西方的体制需要经过选票，而中国体制领导人的合法性 ，在於可以为人民谋福利。 : 所以我问了你一个 问题 : 如果人民要中共取消金盾的话，请问人民要怎麽要求中共去做 这件事情我确实还没回答你，我在想怎麽回答你好。 但如果要做个比方的话，这就好比民主制度在讨论的，如果人民集体投票，把某个资本家 的钱充公的话，请问要不要执行？答案是不要。 所以用这个问题来回答人民要取消金盾，那我的答案是中国领导人要评估实际情况要不要 取消，当今天外部势力一直在对中国造谣，制造中国内部矛盾跟冲突的时候，当然不应该 取消，比方说像是轮子的网站，中国为什麽不禁呢？当然要支持中国政府禁。 至於人民怎麽要求中共做，我说句实在的，很多民生问题不是人民去要求中共做，而是中 共自己会下去调研看人民有什麽问题，比方说七千万扶贫计画，是人民提出来的诉求吗？ 不是啊！是中共自己主动要去帮人民改善的。 : 你又不肯回答 : 你只会跟我说中共是民主的 : 我觉的你中共是民主的这句话一点说服力也没有 : 如果是金盾这件在台湾，就会透过各种管道向政府施压 : 甚至於立法委员早就把金盾挡在门外了，根本不会让金盾进到立法程序 : 再来就是金盾如果进到立法程序，各媒体和人民就会到处去对政府官员跟立法委员抗议 : 才不会发生像中国这种金盾违宪确没人阻止的状况发生 另外金盾没有违反中共宪法， 美国法院说骂华尔街金融资本家才比较像是违宪， 台湾判太阳花无罪像是违法。 然後你上次才看过大陆人民包围警察，然後媒体跟进报导不是吗？ 然後现在军公教冲撞立法院好像被判刑了是吧，人民的抗议权呢？ 怎麽差这麽多？ : 所以什麽叫民主，这就叫民主 : 你只要党中央有做事就叫民主的论点，还真是荒谬 中共也有人民冲撞，当然我认为人民冲撞都是中共执政的不利，你不该搞到人民需要冲撞 。而你已经把民主认为是人民冲撞才是民主，你的民主论点才是荒谬到极点。 大陆网民现在常常笑台湾，台湾把骂领导人当作民主，西方民主政治每一个领导人选上来 後都被骂，既然领导人怎麽差劲，那你选他上来干嘛？不就代表你投票的人民自己有问题 吗？这是什麽鬼民主的表现。然後整天要大陆人民去骂国家最高领导人，请问一下，胡锦 涛、习近平犯了什麽错，需要人民去骂他。 --

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