※ 引述《b195f1a (b195f1a)》之铭言： : 把上访人员当神经病这件事情确实有，那是山东新泰市上访局， : 所以新泰市不断出现越级上访，成为了山东省的重点关注单位。 : 然後关於年年到北京上访的，你也得看是什麽问题啊！ : 比方说之前比较有名的老兵到北京上访， : 我就觉得这是怎麽一回事，搞得连老兵都要上访了， : 结果查的结果是，他们是为了退休金的事来的， : 认为当年给他们的退休金太少，好像就几万块钱，应该要补给他们。 : 但问题来了，30几年前几万块可不算小数目，政府凭什麽再给？ : 西方媒体不厚道就在於这里，他会告诉你中国什麽XXX事， : 但是不告诉你具体细节，然後再说有XX人权组织， : 甚至还有中国的人权组织，也就是一些NGO， : 我就想说拜托老天爷，前阵子看到一个数据， : 欧盟要花好像50几亿欧元援助在中国的NGO， : 这些单位收欧盟的钱还不成为欧盟的打手。 : 我就说了中国花个50亿欧元到美国或欧盟宣传民主制度没人权， : 你说美国或欧盟让不让干？美国监狱性侵女囚犯可是非常有名的。 : 不要说美国不会让中国这麽干，华为去买个通讯设备， : 就被说成是特务组织要去窃取机密赶出来了。 啧 你说西方媒体不厚道 那我想请教一下 那你们中国媒体的角色在那里? 一个由党控制的媒体能怎麽呈现真相? 再来就是你凭什麽说西方媒体一定是假的呢? 你又用什麽证据来指责西方媒体呢? 你只是不断的骂西方媒体而已 又不告诉大家真相从那里来? : 另外，有一点你说的是对的，如果官官相护，那上访制度当然是一种摆设，所以需要各种 : 配套，官员的分层监督，还有中央巡视组，以及领导人换班，当然，如果从上到下全部黑 : 掉了，那也没用，只不过共产党没黑到这样，黑到这样就不会有十几万贪官落马了、 : 而且上访制度也不是我的重点，上访也不应该是人民意愿主要诉求的管道， : 因为就是地方官出问题了，人民才需要上访， : 政府该做的是应该是让人民觉得没有上访的必要才对， : 中国政府讲的很好，官员应该主动去了解人民的诉求， : 直接去接触基层，或者去了解网路舆情，知道民众当前关心什麽问题， : 至於成效如何，那再看看吧！ 你说共产党没那麽黑 那也代表了有些共产党也有那麽黑罗 那请问一下遇到那麽黑的共产党的人民要怎麽救自我救济呢? 难到人民没有自我救济的权利?就只期望靠共产党的良心吗? : 两岸必然会统一，我当然是希望中国大陆的政治越来越清明。 : 所以我谈上访制度，只是应对你投诉媒体的说法而已。按照西方资本主义制度的设计，人 : 民有问题怎麽会是投诉媒体呢！应该是要上法院交给法官来仲裁吧！只不过按照你维基上 : 面对上访的评价，好像上法院花更多钱，更折腾人！ : 因此媒体怎麽可以民众去投诉什麽，他就去报导呢？ : 你怎麽知道民众投诉的问题是不是真的，还是民众给你的误导，台湾的媒体现在是自己当 : 法官就下判决了，而且还不用负责，台湾媒体的乱象，被你说成是民主。 : 所以，没办法，我只好把文革拿来说嘴了，竟然媒体随意审判是民主，那麽群众不分青红 : 皂白就把人抓来审判，不是更进一步的民主吗？ : 我说你mstory不懂民主，那是因为你经常拿台湾民主的乱象，来证明台湾的民主。 : 而且很多东西你都是在人云亦云，比方说西方国家动辄就讲中国是独裁，你要搞清楚中国 : 的国家主席，不是所有事情习近平一个人就能拍板决定，中国是一整个领导小组，大型政 : 策需要经过各类专家、学者，以及有关民众等等充分讨论才能决定，反而台湾的总统权利 : 更大，比独裁台湾独裁多了。 请问一下按照那个资本主义的设计，有规定人民遇到有问题 一定只能上法院呢? 你要不要讲一下啊? 谁规定的啊? 今天人民遇到政府的问题 并不一定是犯法的问题 也有政府的法令一点道理也没有的问题 比如像机车禁止左转的问题 还有法案立法不周的问题 或者是公务员处理事情态度不佳的问题 或者是遇到公务员刁难的问题 请问一下这些问题送到法院去，谁会告诉你违法了啊? 再来就是像洪仲丘事件中废除军审法的问题 请问一下立法院不废除军审法，难到法官会说立法院违法了吗? 单单靠法院，根本就不能处理政府立法跟行政不合理的事情 很多事情并没违法，可是确又大大阻碍人民的生活，造成人民生活的不便 你上法院能告的了谁 啊你又凡事要靠党，靠国家 如果这些公务员和民代怠堕，一直不处理，请问人民该怎麽办? 再举个例子好了 像国民党过去党国不分搞党职并公职，请问违法在那里? 还有像慈济违建的问题，这种已经违法明确的事实，公务人员怠堕不处理 不靠公众新闻媒体来讨论，给压力，那请问一下人民要怎麽做才能阻确其违法的事呢? 人民要怎麽叫公务员去实行法律呢? 还有像马英九协助厂商乱签合约，让厂商随便乱搞，但确一切合法 这种行为你不透过媒体来讨论，你上法院有用吗? 很多很多的事情是上法院一点用也没有，更甚者是连法院也上不了 所以需要媒体去讨论与监督政府增加法案或是修改法案 这就是人民的力量 所以我说你根本不懂民主的原因是因为你根本不晓得媒体是干嘛用的 也不知道很多事情是无法上法院就能处理的 你只期待党当你的妈妈来帮你做事情 什麽事情都要靠党，如果党不理你的时候，你该怎麽办? 你又不肯回答这个问题 你只会骂很多上访的人是有问题的，完全无视其他上访申冤没人理的人 然後你说很多事情不是习近平一个人能决定的，要靠大家一起讨论才能决定的 那也只是决策的过程罢了 那跟民主没有任何的关系 你以为古代的皇帝也是什麽都自已决定吗? 也还不是要靠下面一起讨论决定的，不是什麽事都靠皇帝就能定案的 所以皇帝也是搞民主吗? 我觉的你的民主程度真的很低 只要共产党能有讨论事情，就能证明中国是民主的 那请问如果共产党不想讨论的事情呢?那谁来叫他们讨论啊? 所以我问了你一个 问题 如果人民要中共取消金盾的话，请问人民要怎麽要求中共去做 你又不肯回答 你只会跟我说中共是民主的 我觉的你中共是民主的这句话一点说服力也没有 如果是金盾这件在台湾，就会透过各种管道向政府施压 甚至於立法委员早就把金盾挡在门外了，根本不会让金盾进到立法程序 再来就是金盾如果进到立法程序，各媒体和人民就会到处去对政府官员跟立法委员抗议 才不会发生像中国这种金盾违宪确没人阻止的状况发生 所以什麽叫民主，这就叫民主 你只要党中央有做事就叫民主的论点，还真是荒谬 --

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