※ 引述《mstory (m的故事)》之铭言： : ※ 引述《b195f1a (b195f1a)》之铭言： : : 我是觉得跟你们辩论这个真的挺无聊的，在中国骂中国政府的人这麽多，就因为骂习包子 : : 就被判刑，有点逻辑的就知道不可能，要不然就是要怀疑一下这些讯息，其实用正常常识 : : 判断就知道不可能。 : : 而且你要谈言论自由，美国占领华尔街骂资本家寡头就被判刑、罚金，你们说美国的言论 : : 自由哪一点比较好了？就连许多美国人民自己都嘲讽自己国家的言论自由，是资本的言论 : : 自由，所有主流媒体都被资本家操控了。 : : 而且你们最大的错误就是以为民主国家什麽话都可以讲，但其实所有国家的言论自由底线 : : 都是一样的，就是不能威胁到统治集团。 : : 为什麽占领华尔街的人骂资本家会被判刑，因为占领华尔街运动本身已经威胁到了美国的 : : 统治阶级，所以他要杀鸡儆猴，让这部分人闭嘴。为什麽今天在中国宣扬西方民主有时候 : : 会被判刑，因为你其实就是在宣传推翻共产党，推翻中国现在的统治阶级，你这不是找死 : : 吗？ : : 尤其还跑到其他国家领事馆宣传，这在任何一个国家都要完蛋的，如果听不懂，那我换个 : : 说法，一个美国公民在美国跑到中国驻外使馆或者去联合国要求推翻美国政府，或揭开美 : : 国政府的罪行声讨美国政府，你觉得美国政府会是什麽反应？美国政府做不好，你也是要 : : 到美国的法院去控告吧！美国政府不给你一个叛国罪都算好的。 : : 这就是为什麽我看到後来觉得这位王先生被判滋众闹事不奇怪了。因为这跟美国通缉斯诺 : : 登是一样的，只不过跟斯诺登比没什麽影响力就是了。 : 你说错了 : 言论自由是什麽都可以讲 : 只是讲的内容要自我负责 : 而讲的内容是要由法院来判定 : 而不是由政权来判定 : 而且言论自由本来就可以对政府批判 : 甚至於希望主政的人下台 : 因为人民比政府大 我有说不能对政府批判吗？ 对政府批判当然是可以的，但要颠覆掉整个政府，没有一个国家是可以的。 你可以透过选举换掉美国总统，但是没有一个美国老白新可以除掉这种选举游戏， 即便知道怎麽选举选出来的都是资本家的走狗。 : 人民有权力要求政府下台换人做 但民主国家的人民没有权利决定要求选举不要花这麽多的钱， 因为政治献金保证了不管谁上台，或者谁想上台，最後都必须听从资本财团的命令。 比方说，美国MSNBC电视台主播乔·斯卡伯勒在14日的节目中说：“终於，特朗普开始做我 们希望他做的，以及美国希望他做的事情了。可以说，国家安全委员会不再是班农可以肆 意妄为的地方了。” 什麽是美国希望他做的事，就是那些美国精英希望他做的事，而不是当初那些投他票的人 希望他做的事，如果每一个总统都需要被政治精英调教成他们希望的样子，那选不选举有 什麽差别？ : 凭什麽人民付钱请一个大爷来当自已的头啊 : 政府是要为人民服务 : 而不是对人民管东管西的 : 还有在美国政党不等於政府 : 只有像中国这种独裁政权才会搞的政党像是政府一样 : 凭什麽政党等於政府啊? 因为中国的政党跟西方的政党其实本来就是不一样的东西， 你以为都叫党所以是一样的东西啊。 西方的政党是每个政党代表某一利益集团， 所以西方政党往往是赢者通吃，选後开始分赃， 你看民进党是不是如此，你看美国总统上台後是不是开始分位置。 而中国的政党则不代表某一特定阶级(毛泽东时期代表无产阶级)， 他代表的是政府，所以只要人民有问题，就找政府要说法去。 政党在中国传统文化上就不是个好的用词，结党营私， 西方会觉得政党是好东西， 那是因为他认为每个人自私自利可以达到社会财富的最大化， 但现在的美国和台湾，很明显我们只看到各种不公不义以及分赃政治。 : 那跟专制的皇帝有什麽不一样呢? 不一样，绝对的权利导致绝对的腐败， 中国一直在讨论一把手问题， 怎麽建立对一把手的监督机制。 : 甚至就算要讲推翻美国政府也不是违法的行为 : 任何人都可以讲要推翻美国政府 : 只是手段要合法 : 经由多数决就可以推翻美国政府了 : 而不是透过武力来推翻美国政府 手段合法还叫推翻美国政府，你搞笑！ 推翻政府的意思就是推翻规则， 推翻旧有是社会体系跟权利结构， 换美国总统只是换个傀儡上去吧了， 被你讲的这麽伟大！ : 这是你们独裁的中国人民想不出来的 : 推翻政府的言论也是合法的 : 只要任何人的言论不涉及毁谤他人 : 甚至连地区独立都是合法的言论 : 因为这是国家必需要保障的言论自由 : 让人民决定自已未来的出路 : 所以英国才有苏格兰的独立公投 我懒的去查资料了， 我只告诉你当初英国首相卡梅伦， 批准苏格兰独立公投可是後悔的要死，而且限制多多， 比方说要在几年内独立公投，而且以後就不能举行了， 谁知道在短时间内苏格兰支持独立的人数突然暴增，差点可能独立成功， 卡梅伦记得那时声泪俱下，苏格兰请千万留在英国， 其实给苏格兰公投，就是想骗苏格兰老百姓你有选择权， 根本不让你独立耍的手段。 英国只让苏格兰独立公投一次而且还限时， 你以为苏格兰想独立公投就能搞独立公投， 人家演戏差点假戏成真，你就把他当真的了？ : 这就是民主国家 : 独裁的中国人民搞懂了没啊 : 独立与推翻政府是合法的言论，这才配叫民主国家 那就每天都在推翻政府就好啦！ 推翻政府的合理性是政府把民众搞的民不聊生， 现在中国生活越来越好， 日经新闻网甚至出了一个标题， 中国白领的薪水已经比日本白领高了。 还整天要推翻中国政府，请问推翻政府後呢？ 搞个选举然後整天吵来吵去，把过错往敌对政党丢，中国就会变好了？ 中国会变强并逐渐超越西方，很大一个原因就是因为 选举对一个社会所花费的成本和资源，比中国贪官浪费的社会资源还要多。 如果民主不能使民众的生活变好，这种民主不要也罢！根本是假民主！ --

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