啊我就随便说说几句，我觉得你说大话都凭感觉，不打草稿兼不附资料的， 所以我就用差不多的态度回你。 ※ 引述《warmer (暖阳)》之铭言： : 对於大多数台湾朋友而言﹐中国大陆的政治可能是很难理解的。 中国的政治有容易理解跟难以理解的部分，容易理解的部分就是在中国不要 谈政治跟言论自由因为政治斗争会降临到你身上，难以理解的部分就是为什 麽中国人都觉得外国人难以理解中国政治。 举例而言，台湾能谈三八基隆大屠杀，中国可以宣传六四天安门无人死亡， 这容易理解；但台湾人就难以理解为什麽六四天安门纪念馆不在天安门。 : 特别是大陆正式那些独特却颇具优势的那一部分。 视? 独特的部分是有的，颇具优势的部分是有的，但是独特跟颇具优势这两部分 不一定有相关或者因果关系吧？我帮你举个例子，像是中国的退休官员家属 大多移民美国这点很独特，中国针对退休官员严打贪污颇具优势。 : 和西方不同﹐大陆的特色是民主集中制﹐ 民主集中制？何不说是自由集中制？啊不就好棒棒？ : 中国大陆的决策过程﹐我个人认为是目前最优秀的﹐没有之一﹐ 我同意，因为感觉上中国的决策阶层都很优秀，自然决策过程感觉上是最优 秀的。 : 科学、民主、高效。 问题在於，就科学的定义而言，这个决策过程必须有再现性，请问中国的决 策过程的高效有在其他国家再现吗？还是这只是你的自我感觉良好？ : 可以想象的是﹐如果按照西式民主制度﹐中国大陆恐怕还在喝西北风吧。 像 啊想像归想像，西式民主制度又还没完整在中国实施过，我也可以想像如果 按二十年前尼古拉·维拉迪米洛维奇·伊利扎洛夫在台湾实施共产主义，台 湾还在喝西北风咧！ 不过，如果按照中式民主制度治理美国，中国退将家属移民美国的人数我就 没办法想像了。 : 再说人权﹐如果按照马斯洛需求理论﹐人类的需求即是人权﹐ : 衣食不保﹐谈什麽尊严。 说的好啊，原来中国人吃了河蟹後其他的需求就会自动满足了，果然中国人 就是比西方人优秀，西方人低层次的需求之後会追求高层次需求的满足，中 国人衣食足之後都不用知荣辱，真是好棒棒。 : 还有媒体管制﹐西方也并没有做的太好吧。 是喔，媒体管制做得好的话川普早就干死CNN跟BBC了。 : 一个是政府在管﹐一个金主在管。 : 政府管的媒体还有点下限﹐ 下限是六四天安门没死人跟四川没有雾霾吗？ : 金主管的媒体没有下限﹐甚至可以移花接木加造谣﹐因为只有这样才会有人要看﹐ 说得好啊，中国都没有移花接木跟造谣，看得都是柴静拍的穹顶之下这种纪录片 对吧？记者在中国真是崇高的行业。 : 难怪有些地方这样教育小孩子﹕不好好学习﹐以後只能去当记者。 阁下又不是台湾人，应该轮不到你去当记者这种在中国很崇高的行业。 : 台湾在西式民主教育下﹐注重程序正义﹐却忽视了决策的正确性 你说台湾的教育以西式民主教育为主我赞成，注重程序正义我也赞成，忽视决策 的正确我赞成，但是外国人对中国的政治不熟，请问决策正确性这种东西，中国 是怎麽评估的？ 在台湾，做了错误决策的政治领导者会下台，或者被起诉，或者不满的民众会到 攻进立法院，这是台湾的style；因为我是外国人不清楚中国政治，请问中国做 了错误决策的领导者会下台或被起诉吗？ 在台湾，决策的正确性与否不仅是投票决定，也会反映在舆论上，并且吸引民众 去表态支持、反对、部分支持并修正，并积极行动促使决策者做出相应调整，决 策未必绝对正确，但是必定是可以而且应该被调整的。 至於中国的决策正确性比台湾高出了87%，科学程度与执行效率也高出87%，想必 是因为中国跟亚尔托利亚潘多拉冈一样很care决策的正确性。 : 所以﹐我们来看看台湾的决策﹐是否科学﹖ : 几个人拍拍脑袋﹐做个决定﹐然後拿到行政院表个态﹐只要本党人够多就拳头大。 立法院 您对台湾政治还真是不懂，举个像是一例一休砍七天的例子来论证台湾的决策是否 科学都不会吗？ : 难道真理就靠人多﹖ 说人多拳头大，民主进步党哪比得过中国共产党啊？ 真理不靠人多，靠的是等价交换，看起来中国这边应该有贤者之石所以中国政治 决策比台湾正确87%。 : 但是﹐在西式民主教育下﹐很多人还真是认为投票最科学。 那个很多人是谁啊？台湾有人姓很吗？ : 对此﹐我只能呵呵。 对你整篇在那边用感觉科学来科学去，我除了颗颗还有哈利波特七部曲，哈哈哈哈 哈哈哈。 : ※ 引述《b195f1a (b195f1a)》之铭言： : : 你问的问题很好，我给你举个例子， : : 就拿台湾的Uber来说，大陆应该叫滴滴打车。 : : 我记得去年他们就在争论到底应不应该让滴滴打车继续运行， : : 请了计程车行业业者如司机跟老板，滴滴打车行业的老板个业者， : : 以及研究这方面发展的专家，跟询问一般民众的意见。 : : 正方的观点说滴滴打车比较便宜而且方便； : : 反方的观点则认为滴滴打车司机没有受过训练，也不像计程车司机有证照参差不齐， : : 而且滴滴打车也发生了司机强奸乘客的案例。 : : 最後通过的决议是让滴滴打车继续运行， : : 但是要成为滴滴打车司机要通过一定的考核跟检查，车子本身也必须符合安全标准。 : : 为什麽要让滴滴打车要让继续运行， : : 最主要的理由是滴滴打车确实更有效的运行社会资源， : : 1、可以减少运行车辆，因为司机本来就要开车回家顺路载人。 : : 2、司机可以赚外快。 : : 3、乘客的花费可以减少。 : : 所以不能说因为伤害了计程车行业的利益，就妨害了所有人的公共利益。 : : 但同时的，滴滴打车行业也有有问题的部分，这部分反对方的意见也被采纳， : : 计程车司机要接受考核，那麽滴滴打车司机当然也要考核， : : 计程车司机车子有规定，那麽滴滴打车的车子也要规定，不是什麽车子都能开， : : 你可以明显的看到滴滴打车行业的法规出炉有多少人参与了决策， : : 这些意见有没有收到尊重， : : 决策的结果不只考量到了每个人行业的利益，也考量到了整体社会的发展， : : 这也是中国今天经济成长的秘诀之一。 : : 中国这样类似的决策很多， : : 像是青藏铁路建设的时候还考虑农业专家的意见， : : 考虑到牧羊迁徙的问题，特地把铁路架高让牧羊可以安全通过。 : : 你如果让美国来决策，这些事情就不用做了， : : 美国到现在都没高铁， : : 因为这妨碍了航空公司的利益， : : 妨碍了旅馆业者的利益， : : 民众跟政客之间也在争高铁也盖那里， : : 因为这影响了房地产的利益， : : 美国这已经吵了20年。 : : 为什麽言论自由要有负向， : : 言论自由要的是各种不同意见多方讨论， : : 而不是什麽正向、负向， : : 人家要来造谣，你就让人家造谣， : : 然後说这是言论自由， : : 我会说这是傻子才干的事。 : : 你看我刚刚讲中国政策辩论， : : 你看看是不是大家吵来吵去， : : 每个人都有自己的意见跟看法， : : 所以我才告诉你中国有言论自由， : : 只是你自己不关心而已中国政策制定的过程而已。 : : 所以我说了你的自由观是西方的自由观，不能对言论自由有任何管控才是言论自由； : : 而中国的自由观，则是政府本来就应该管控媒体，但是管控媒体的目的不是限制言论自由 : : ，而是透过管控让媒体可以正常的讨论问题。 : : 其实，我说的这个观点也不只是中国的，西方也有这样的论点， : : 在经济学上， : : 他们认为因为市场讯息不对等，所以要藉由政府去管控市场，让讯息对等，这样市场才是 : : 自由的，而不是政府放任什麽都不管。 : : 实际上，在市场交易中，卖方的资讯普遍比买方高，所以需要政府介入去公开市场价格 : : 而在言论市场上也是如此，媒体所获得的资讯永远比民众多，所以媒体才有办法造假， : : 为什麽对川普造谣，还不是为了利益。 : : 在说了，西方真的没控制媒体吗？ : : 当然有，要不然为什麽法国会90%的新闻都是中国的负面新闻，自己的新闻70%都是正面新 : : 闻，这就是为了塑造意识形态。为什麽BBC要拿缅甸警察打人说这是在中国发生的，美国还 : : 建美国之音对中国做舆论宣传跟渗透，美国之音是专门拨给中国人听的，美国内部没人在 : : 看，除此之外还有各种境外网站造谣，日本还花钱收买英国智库，专门做对中国不利的研 : : 究报告。你们很多对中国的观点，就是从这些资讯得来的。 : : 所以中国为什麽要建墙，因为外面有人心怀不轨，但这不代表中国没有言论自由，中国的 : : 政策有充分的讨论空间就是言论自由的一部分。 : : 其实你下次有机会去大陆，你就去观察他们的新闻，你再看看我说的有没有道理。 --

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