※ 引述《douglas3737 (赵黑衣)》之铭言： : ※ 引述《wingdragon (规律生活)》之铭言： : : 你的文章有提到这句： : : 「这和全球各国对互联网的管理方法很接近，甚至完全一样。」 : : 这结论真的很有问题。 : : 在你提供的研究里面有提到： : : 「与我们的“潜在群体性事件防范论”结论一致的是，一些审查最严格的事件不是对国 : : 家政策的批评或讨论，而是可能引发群体聚集的当地性群体表达。」 : : 但在具言论自由国家里， : : 国家是不会对「可能引发群体聚集的当地性群体表达」相关言论作审查， : : （煽动暴力类的言论除外，那违反了其他法律） : 我不举你们台湾，我举例英国或者美国。 : 英国卡梅伦政府对付社交媒体与骚乱的做法是：骚乱发生时关闭社交网站，并禁止发 : 送手机短信，以阻止骚乱者利用这些现代通信工具串联。 就我所找到的资料， 仅有英国疑似考虑在骚乱时关闭社交网站， 更进一步搜寻其来源， 是David Cameron说的这段话： Free flow of information can be used for good. But it can also be used for ill, And when people are using social media for violence we need to stop them. So we are working with the police, the intelligence services and industry to look at whether it would be right to stop people communicating via these websites and services when we know they are plotting violence, disorder and criminality. 简单的说， David Cameron想做的是， 在确定对方正在策划暴力、骚乱跟犯罪之後， 才去关闭他们的网路等通讯服务（而且这构想未被实行）， 只要上google去搜寻一下， 就会发现你是被部分恶意曲解该消息的中文媒体误导了。 : 以及这位中国人在英国所经历的故事。 : http://www.guancha.cn/liangshake/2017_03_08_397688.shtml : 简言之就是他的一个印度朋友拿着他的电动气枪拍了张照片然后发到FB上，然后 : 就炸了锅了。 : 美国也是一样，严密的网络监控下，你发一句“一起炸掉XX”。在大数据的帮助下， : 通过你的其他行为分析，你会被迅速标红。这种评论youtube又不是没有删过。 你这例子举得很糟糕（假设你连结里面的故事全无虚构）， 一个印度人在FB上发了一张手持气枪的照片，照片中枪枝真假难辨， （据文章所述，该气枪外型是仿AR-15， 查了一下wiki，AR-15在英国是被禁止持有的，不过我对枪枝不熟， 如果有误的话请版友帮忙补充） 有人问那个印度人，枪是真的还是假的， 这个印度人居然还很白目的骗人说是真的， 英国警方就动员起来，想找出印度人调查枪枝来源， 这完全合理啊，故事最後证明是合法气枪，过程也没有任何人受伤， 我不懂你举这个例子想说明什麽，是想说英国网路监控很严密吗？ 在公众网路上看到疑似违法枪枝，随即展开调查，这不是很正常吗？ 这跟在大街上看到有人持有疑似违法枪枝到处晃，警察马上过去盘查是一样的意思， 难道你要说在街上看到可以调查，在网路上看到就不行吗？ 你举美国这个例子就更烂了， 我前面早就说过「煽动暴力类的言论除外，那违反了其他法律」， 你还提一个超级暴力的言论来当例子，这类言论只要是个国家都会管的， 你要不要承认根本没好好看完别人的文章就回文了？ : : 举台湾的太阳花学运来当例子， : : 国民党立委以有争议的方式， : : 宣布完成「海峡两岸服务贸易协议」的委员会审查， : : 几天之内就聚集一万名以上的民众抗议， : : 後来抗议规模更达到50万人， : : 在这期间，台湾政府有对纠众抗议的网路言论进行管制吗？ : : 没有。 : : 那几天网路上满满的事件讨论； : : 到处都是找亲朋好友一起去抗议的文章； : : 连为了准备长期抗争募集物资的宣传都不受限制。 : : 这跟中国「对互联网的管理方法很接近，甚至完全一样」吗？ : : 完全看不出来哪里接近了。 : 你们台湾没有能力去管好互联网而已。 : 但美国、欧洲都在做这个事情。你们不行而已。 说台湾没能力管制网路真的是会笑死人， 台湾ISP业者就那几家， 学术网路更是掌握在政府手里， 但是台湾无论是太阳花学运、洪仲秋事件， 都没有去管制网路言论， 管制网路言论是台湾政府不可以做的事情，所以没有去做，仅此而已。 （而且你前面提的英美等例子都有问题） 你哪里来的信心一口咬定台湾政府办不到？ 我学资讯的又是住台湾，你会比我了解台湾网路？ 你既然是中国人，没学过这句话吗？ 「防民之口，甚於防川。川壅而溃，伤人必多，民亦如之。 是故为川者决之使导，为民者宣之使言。」 : : ------------------------------------------------------------------------------ : : 另外在你文章里面还提到： : : 「中国的领导层允许社交媒体发展，允许对政府、政策、领导人的批评。」 : : 我在台湾的网路上常常发表一些反对国民党的言论， : : 「应该用选票彻底消灭国民党」 : : 「要让国民党永远都无法再次执政」 : : 「马英九应该被关在监狱里直到老死」 : : 类似言论不计其数， : : 这些文章无论在哪个政党执政时期， : : 就我记忆中完全不曾被审查或是删除。 : : 在中国的网路上，针对共产党以及领导人可以公开发表类似言论吗？ : 这个金加里的报告已经回应你了，可以。 : 而且这种言论并不受到特别关照。 : : 如果这类言论可以光明正大存在中国的网路上， : : 那就真让我惊讶了， : : 和我「想象中的中国网络审查很不一样」， : : 问题是中国真的允许这类言论存在网路上吗？ : : 真的有人敢在网路上说要把中国最高领导人抓起来关，抓起来审判， : : 文章还能安然存在网路上而不被审查吗？ : 批评和攻击是有界限的。 : 造谣这种该删就应该删掉。但是实名的批评、有针对性的指责是民意的重要部分 : ，这是应该保护的。 : 金加里的文章也指出了这一点。 所以真的有人对共产党及中国最高领导人发出了类似的批评言论，文章却都没事的吗？ （要把现任最高领导人关到老死，永远不放出来之类的） 我中国网站逛得不够多，你可以指点几篇让我开开眼界吗？ 最好是打老虎等级的言论，拍苍蝇的那种就不要浪费大家时间了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.14.84.41 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1489569661.A.03D.html ※ 编辑: wingdragon (101.14.84.41), 03/15/2017 17:24:39