作者b195f1a (b195f1a)
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标题Re: [讨论] 谈谈中国言论自由
时间Sun Mar 12 19:51:06 2017
: 不能由中国人自已决定
: 要加什麽禁词，要限什麽网站都是由中共来决定
: 并不是由中国人来决定
: 你觉的没有关系
: 实际上关系可大了
: 再过来就是你所谓的多方讨论又是怎麽个讨论呢?
: 是经过人民多方讨论决定吗?
: 还是几个人大常委自已决定的?
你问的问题很好，我给你举个例子，
就拿台湾的Uber来说，大陆应该叫滴滴打车。
我记得去年他们就在争论到底应不应该让滴滴打车继续运行，
请了计程车行业业者如司机跟老板，滴滴打车行业的老板个业者，
以及研究这方面发展的专家，跟询问一般民众的意见。
正方的观点说滴滴打车比较便宜而且方便；
反方的观点则认为滴滴打车司机没有受过训练，也不像计程车司机有证照参差不齐，
而且滴滴打车也发生了司机强奸乘客的案例。
最後通过的决议是让滴滴打车继续运行，
但是要成为滴滴打车司机要通过一定的考核跟检查，车子本身也必须符合安全标准。
为什麽要让滴滴打车要让继续运行，
最主要的理由是滴滴打车确实更有效的运行社会资源，
1、可以减少运行车辆，因为司机本来就要开车回家顺路载人。
2、司机可以赚外快。
3、乘客的花费可以减少。
所以不能说因为伤害了计程车行业的利益，就妨害了所有人的公共利益。
但同时的，滴滴打车行业也有有问题的部分，这部分反对方的意见也被采纳，
计程车司机要接受考核，那麽滴滴打车司机当然也要考核，
计程车司机车子有规定，那麽滴滴打车的车子也要规定，不是什麽车子都能开，
你可以明显的看到滴滴打车行业的法规出炉有多少人参与了决策，
这些意见有没有收到尊重，
决策的结果不只考量到了每个人行业的利益，也考量到了整体社会的发展，
这也是中国今天经济成长的秘诀之一。
中国这样类似的决策很多，
像是青藏铁路建设的时候还考虑农业专家的意见，
考虑到牧羊迁徙的问题，特地把铁路架高让牧羊可以安全通过。
你如果让美国来决策，这些事情就不用做了，
美国到现在都没高铁，
因为这妨碍了航空公司的利益，
妨碍了旅馆业者的利益，
民众跟政客之间也在争高铁也盖那里，
因为这影响了房地产的利益，
美国这已经吵了20年。
: 还是中共给个方向，大家就只能依那个方向给意见呢?
: 你所谓的多方讨论又是什麽?
: 讲的好像中国的言论自由都只会有正向，不会有负向
: 这种没有负向的言论自由本就是不叫言论自由
: 这叫言论操弄
为什麽言论自由要有负向，
言论自由要的是各种不同意见多方讨论，
而不是什麽正向、负向，
人家要来造谣，你就让人家造谣，
然後说这是言论自由，
我会说这是傻子才干的事。
: 这样也配叫言论自由?你能不能讲一下是自由在那里?
: 林肯讲过每一件事情都有50%的人会反对
: 所以吵来吵去是必然的
: 只有经过吵然後多数决
你看我刚刚讲中国政策辩论，
你看看是不是大家吵来吵去，
每个人都有自己的意见跟看法，
所以我才告诉你中国有言论自由，
只是你自己不关心而已中国政策制定的过程而已。
: 这样的过程才有言论自由
: 我发现中国人很喜欢用似是而非的逻辑在那里鬼扯
: 把自已的言论控制合理化，说成这是另一种形式的言论自由
: 我只能说中国人别作梦了
: 台湾人没那麽笨，不会被你们中国人给骗了
: 那种似是而非的逻辑就跟诈骗集团一样
: 只能骗骗那些无知的人罢了
所以我说了你的自由观是西方的自由观，不能对言论自由有任何管控才是言论自由；
而中国的自由观，则是政府本来就应该管控媒体，但是管控媒体的目的不是限制言论自由
，而是透过管控让媒体可以正常的讨论问题。
其实，我说的这个观点也不只是中国的，西方也有这样的论点，
在经济学上，
他们认为因为市场讯息不对等，所以要藉由政府去管控市场，让讯息对等，这样市场才是
自由的，而不是政府放任什麽都不管。
实际上，在市场交易中，卖方的资讯普遍比买方高，所以需要政府介入去公开市场价格
而在言论市场上也是如此，媒体所获得的资讯永远比民众多，所以媒体才有办法造假，
为什麽对川普造谣，还不是为了利益。
在说了，西方真的没控制媒体吗？
当然有，要不然为什麽法国会90%的新闻都是中国的负面新闻，自己的新闻70%都是正面新
闻，这就是为了塑造意识形态。为什麽BBC要拿缅甸警察打人说这是在中国发生的，美国还
建美国之音对中国做舆论宣传跟渗透，美国之音是专门拨给中国人听的，美国内部没人在
看，除此之外还有各种境外网站造谣，日本还花钱收买英国智库，专门做对中国不利的研
究报告。你们很多对中国的观点，就是从这些资讯得来的。
所以中国为什麽要建墙，因为外面有人心怀不轨，但这不代表中国没有言论自由，中国的
政策有充分的讨论空间就是言论自由的一部分。
其实你下次有机会去大陆，你就去观察他们的新闻，你再看看我说的有没有道理。
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1F：嘘 prudence: 基本上 先是金盾中国就没啥资格说别人了 114.46.228.156 03/12 19:52
2F：→ prudence: 国外可没有对中国的媒体封锁.讲的理直气 114.46.228.156 03/12 19:52
3F：→ prudence: 状之前.别忘了中国连与论新闻自由都是零 114.46.228.156 03/12 19:53
4F：→ prudence: 自我审查 一贯口径 新闻控制~都中国特有 114.46.228.156 03/12 19:54
5F：嘘 prudence: 完全被控制的讨论空间?多少网评都不清楚 114.46.228.156 03/12 20:00
6F：→ prudence: 的言论自由?我真佩服你的自我感觉良好 114.46.228.156 03/12 20:00
7F：推 nmrsabc: 给你补充一下，在Uber刚进大陆就已经开始 175.19.251.126 03/12 20:01
8F：→ nmrsabc: 进行讨论，一直没结论。双方在媒体上打嘴 175.19.251.126 03/12 20:02
9F：→ nmrsabc: 架。一方说出租车不方便，一方说打车软件 175.19.251.126 03/12 20:02
10F：→ nmrsabc: 不安全。直到两年後，各地出租车司机开始 175.19.251.126 03/12 20:03
11F：→ nmrsabc: 罢工，重庆司机堵了省政府，终於出了政策 175.19.251.126 03/12 20:04
12F：→ nmrsabc: 限制专车准入门槛，降低出租车司机费用 175.19.251.126 03/12 20:06
13F：→ nmrsabc: 让出租车公司也开发自用的打车软件或者合 175.19.251.126 03/12 20:06
14F：→ nmrsabc: 作 175.19.251.126 03/12 20:06
15F：→ AVENTCHILD: 某p完美无视任何论据 113.75.50.20 03/12 20:29
16F：→ AVENTCHILD: 你看他太极打得多好 113.75.50.20 03/12 20:29
17F：→ b195f1a: 其实我刚好看到纽约时报说 61.228.3.187 03/12 20:33
18F：→ b195f1a: 警惕俄罗斯舆论渗透 61.228.3.187 03/12 20:33
19F：→ b195f1a: 美国都会警惕了，为什麽中国不能警惕 61.228.3.187 03/12 20:33
20F：→ b195f1a: 其实Uber我没多关注，最後制定政策才看到 61.228.3.187 03/12 20:36
21F：推 nmrsabc: 双方媒体战的时候超好笑。有一段时间，突 175.19.251.126 03/12 20:45
22F：→ nmrsabc: 然出现一堆出租车拒载的新闻。隔段时间， 175.19.251.126 03/12 20:46
23F：→ nmrsabc: 同家媒体又登了一堆乘客用打车软件被抢劫 175.19.251.126 03/12 20:46
24F：→ nmrsabc: 的新闻。后来出租车司机被打到几乎没生意 175.19.251.126 03/12 20:47
25F：→ nmrsabc: 就跑出来罢工了。 175.19.251.126 03/12 20:47
26F：→ nanlong: b195举的讨论都是在党不禁止的范围内112.105.228.101 03/12 20:59
27F：→ nanlong: ..假定有人想发表 法轮功、台独、疆独 的112.105.228.101 03/12 20:59
28F：→ nanlong: 好处大概就要被 QQ 了112.105.228.101 03/12 21:00
29F：→ anawak: 你的例子有很多问题，还有一些法律原则 1.171.68.236 03/12 22:09