※ 引述《b195f1a (b195f1a)》之铭言： : 要谈中国的言论自由， : 要先讲清楚意见事情， : 很多人以为中国大陆就是一言堂， : 但真实的状况，我可以明白的说， : 现在中国内部的各种观点都有， : 完全是一种百家争鸣的状态。 : 比方说，在中国大红大紫的罗辑思维就是自由派， : 比方说，去年年底，林毅夫跟张维迎有一场辩论，在中国大陆那边吵的沸沸扬扬， : 讨论的内容是政府应不应该该有产业政策？应该是大政府还是小政府？ : 这其实是中国应该走计画经济还是自由经济的辩论。 : 而在政策执行上，中国更是吸收各国的优点， : 其实有一位陈平教授说的很好， : 中国这三十年的经济发展可以去看中国大陆各个地区, : 科学技术 学 美国、俄罗斯 : 工业制造 学 德国 : 管理 学 日本 : 农业 学 以色列 : 工业园区 学 新加坡 : 中国在发展上是没有意思形态的障碍，不管白猫黑猫能抓老鼠的就是好猫。 : 如果一个国家里面可以接纳各种派别的声音， : 媒体舆论上有各种不同的观点在互相争论， : 国家在政策执行上，可以接纳各个国家不同的优点加以学习。 : 请问一下，这种国家没有言论自由，那这样才叫做有言论自由？ : 中国在谈言论自由跟西方在谈言论自由，是有根本上差异的， : 西方在谈言论自由，是不加以管控任由人争吵（至少理论上是如此）， : 中国在谈言论自由，是如何控管言论，让好的、有价值的言论在市场上传播。 : 正是因为这样理论的差异，所以两岸在辩论言论自由的时候， : 基本上，没有任何交集点。 : 台湾人总觉得只要中共控管言论就是没有言论自由， : 大陆人则觉得大陆的言论自由比台湾好多了， : 台湾的媒体除了胡说八道还有什麽言论自由。 : 也只有理解这些， : 才能明白我为什麽说中国设墙是为了防止舆论造谣， : 而不是为了限制中国舆论，妨碍民众知的权利。 : 也才能明白，在中国被造谣没有办法替自己辩护是一种想像，而不是真实的情况。 : --------------------------------------------------------------------- : 但即便台湾人到大陆去， : 基於对大陆的不理解，也无法看到大陆的言论自由。 : 为什麽这麽说呢？ : 比方说像看大陆两会新闻，很多人不看大陆如何制定政策， : 只看大家一致拍手通过法案，没人提反对的声音，就认为大陆是一言堂， : 但实际上哪里是没有反对的声音，而是在事前已经经过多方讨论及意见的磨合， : 大家形成一定的共识後，才会在两会上出现，并大家举手通过。 : 而令一方面是台湾很多人其实真的不关心国际新闻，而只关心自己身边的事情， : 我自己也跟团去大陆很多次，从来没看到有人在关注大陆的新闻报导， : 只关注哪边有好玩的，好吃的，对大陆如何报导国际新闻压根不关心， : 既不会去看，即便去看了因为平常不去看所以也没感觉。 : 所以才会出现，有人觉得不能上PTT就觉得大陆没有言论自由， : 甚至连不能用PCHome跟网路银行都觉得大陆没有言论自由， : 其实这跟言论自由到底有什麽关系呢？ 这跟言论自由有什麽关系呢? 这就跟中国人民言论自由的方向被中国限制了 中国人想要讨论什麽其方向只能由中共来决定 不能由中国人自已决定 要加什麽禁词，要限什麽网站都是由中共来决定 并不是由中国人来决定 你觉的没有关系 实际上关系可大了 再过来就是你所谓的多方讨论又是怎麽个讨论呢? 是经过人民多方讨论决定吗? 还是几个人大常委自已决定的? 还是中共给个方向，大家就只能依那个方向给意见呢? 你所谓的多方讨论又是什麽? 讲的好像中国的言论自由都只会有正向，不会有负向 这种没有负向的言论自由本就是不叫言论自由 这叫言论操弄 这样也配叫言论自由?你能不能讲一下是自由在那里? 林肯讲过每一件事情都有50%的人会反对 所以吵来吵去是必然的 只有经过吵然後多数决 这样的过程才有言论自由 我发现中国人很喜欢用似是而非的逻辑在那里鬼扯 把自已的言论控制合理化，说成这是另一种形式的言论自由 我只能说中国人别作梦了 台湾人没那麽笨，不会被你们中国人给骗了 那种似是而非的逻辑就跟诈骗集团一样 只能骗骗那些无知的人罢了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.34.121.235 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1489310873.A.085.html