作者b195f1a (b195f1a)
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标题Re: [闲聊] 中国行後感
时间Sun Mar 12 16:08:07 2017
: 民主的两大原则：政治平等跟政治控制。
: 政治控制就是透过制度性的安排，让人民可以对政府进行控制，例如三权分立、例如
: 罢免权。
: 政治平等就是让不同的政治意见有平等的机会进行论述、参政。
: 而这些你们通通没有。
: 你们人民上访还要怕被打，然後三权分立也没有，像人大完全就是负责鼓掌通过。
: 政治平等，也没有。看看无国界记者组织的新闻自由排名就知道了。
: 台湾的总统当然可以违背民意，结果就是政党轮替，就这麽简单。这是民主不流血的革命
我先讲一下人民上访好了，在中国大陆实际上地方官员是很怕人民上访的，
为什麽？因为一旦人民上访就代表你地方官员处理事情有问题，
这就会影响到地方官员未来的升迁管道，所以上访在中国其实很有效的一件事情，
: ，四年一次，不像你们要革命就只能流血，还不一定能推翻共党。
中国领导人一届五年，只能连任一次，所以十年就会换一次领导人，
这是中国的民主政治安排，不能够让相同的长期掌握大权，这会产生权利腐化。
其实谈民主政治，我前面说了，
中国的民主表现在政策上，任何的大型政策制定，
必须由相关官员，各类专家，相关民众共同讨论分析後才可以制定，
而不像台湾大型政策制定可以就几个人说了算。
而且，你说民众参政，美国内部有一个统计，
计算美国法案是否通过跟民众的关系，
结果发现一件事情，不论法案是否通过与否，跟民众是否支持毫无关系；
但如果我们把全体民众改为美国民众中收入的前20%，
那麽法案通过的可能性就越高，也就是呈现一种正相关的关系。
你讲的民主的原则我是知道的，
但是投票选举领导人的制度，
真的是符合大部分老百姓的利益吗？
: : 其实，谈中国大陆设墙这件事情，其实跟我想说跟我们电脑需要防火墙是一样的道理。
: : 为什麽我们要放火墙，为了要避免遭到骇客有意的攻击，
: : 而不是防止我们联外部网路，所以网民们可以很简单的翻墙。
: : 而中国防的是网路舆论在自己国家内造谣、煽风点火，
: : 所以中国提出了国家网路主权，网路也是有边界的。
: : 而实际上，欧洲自己也因为恐怖主义，在默默的做网路控管，
: : 比方说德国的安全部门就在网路监控，然後实行大规模的删帖动作。
: : 民主国家跟中共其实都一样，有些话就是不让你说，
: : 谁理你真理越辩越明，
: : 恐怖分子在西方传播舆论就会影响到一些人去参加恐怖分子，
: : 同样的中国不管控言论，西方的造谣抹黑就会对中国产生负面影响。
: : 西方被恐怖分子攻击了，所以他要控管，
: : 而所谓的新中国从诞生以来，就从来没有少过外国势力的攻击、抹黑、造谣，
: : 美国专门设立境外网站，报导中国所谓的真相可不是什麽新鲜事了。
: 恐怖主义所涉及的控管，西方媒体都已经批评N次了，不得不说他们对自由还是比较敏感
西方这是有传统的，尤其是法国对於自由的传统非常重视，
但是西方自己也很矛盾，我到底是要安全还是要自由。
而中国则是毫无疑问的选择了安全，当然更正确的讲法是稳定，
我不要你一堆抹黑造谣的报导，搞的我整个乌烟瘴气的，
请问你能说这有什麽错吗？
: ，他们可以拍史诺登的电影，不知道你们甚麽时候可以拍防火长城的电影啊？
: 讲抹黑甚麽的也很好笑，台湾会比较不怕抹黑吗？世界几乎没有媒体站在台湾这方，我们
: 还不是照样民主。
那麽你知不知道有中国记者在法国对法国的媒体做一个统计，
法国的媒体报导对自己国家的报导有七成是正面，
对中国报导有九成是负面新闻，
这是在做什麽，就是在做意识形态的操控。
我的国家是好的，共产国家是坏的，树立民主自信心、
: : ------------------------------------------------------------------
: : 其实在舆论操作上，西方真的是很厉害，
: : 你控管言论，他说你没有自由，
: : 你不控管言论，他就给你造谣抹黑、煽风点火。
: : 你看台湾怎麽报导中国，
: : 抓个贪官变成政治斗争，做个改革变成剥夺百姓权利，做个建设可以变成污染环境，
: : 我是中国领导人我也要设墙，也要讲网路主权，要不然我政策怎麽推行，
: : 好事通通被你说成坏事，坏事通通被你说成好事，国家怎麽搞。
: : 当然如果还是觉得这是在限制人民自由，那我只能说这种自由没办法必须要牺牲。
: 西方媒体要是这麽厉害，川普就不会当选了。
: 事实上，媒体自由反而给一般人更多空间去反击传统传媒，像川普就是透过经营推特
: 跟脸书获得很大量的支持，他投入的经费比希拉蕊少，然後却能赢得选战。
: 没有媒体自由，这一切都不会达成。
: 你大概也不知道反托拉斯法的制定跟所谓「扒粪记者」有很大的关系，因为新闻自由，
: 他们得以持续爆料，而执政者又不能用中国的方法限制他们。
: 当然你会有这种看法我也不意外啦，毕竟你们就只会用专制思维去看民主传媒。
你这个问题其实中国媒体也有讨论过，
到底川普当选是代表美国媒体自由，
还是曝露出美国的舆论是被受控制的。
其实上世纪美国民众反越，也是这些扒粪记者的功劳，
但最後美国得到的结论是，不能任由这些扒粪记者随便报导，
你可以看看现在美国还有多少这些扒粪记者，
你敢扒粪就先被美国老板裁员再说。
而且民主国家的言论自由，你可以再仔细看看，
内部不同政党间可以互相争吵，但对外的意识形态是一样的。
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1F：→ nanlong: 中国政治问题是素质问题-常挂羊头卖狗肉112.105.228.101 03/12 16:11
2F：→ nanlong: ,表面订一套说一套 上头带头私下倒着干。112.105.228.101 03/12 16:12
3F：→ nanlong: 至於自由国家的八卦扒粪媒体很多~大报可112.105.228.101 03/12 16:13
4F：→ nanlong: 能顾忌点,中小报则欢迎着很,你观察有误。112.105.228.101 03/12 16:15
5F：→ nanlong: 很多媒体立场都不同的都有其市场~难掌控112.105.228.101 03/12 16:19
6F：→ nanlong: 全部,况且现网路独立媒体也大增~~掌控面112.105.228.101 03/12 16:20
7F：→ nanlong: 积越来越小也越来越吃力。112.105.228.101 03/12 16:21
8F：推 Vett: 光上访那段你就太理想 180.176.129.18 03/12 16:35
9F：→ tychiou: 以前中国领导人最多连任一次 做10年 如果 180.176.43.33 03/12 16:52
10F：→ tychiou: 习近平打破惯例 要连任2次(或以上) 楼主 180.176.43.33 03/12 16:55
11F：→ tychiou: 会公开发声反对吗? 180.176.43.33 03/12 16:56
12F：→ b195f1a: 习近平办不到，因为中国现在没人能允许 61.228.3.187 03/12 18:17
13F：→ AVENTCHILD: 上访简直就是中国领导的噩梦 113.75.50.20 03/12 20:26
14F：→ AVENTCHILD: 会上访基本可以有奶喝 113.75.50.20 03/12 20:26
15F：→ AVENTCHILD: 当然有的也没 113.75.50.20 03/12 20:27
16F：嘘 m82: 怕上访(O)，真的让你上访(X) 118.160.24.12 03/13 02:01
17F：→ AVENTCHILD: 楼上有没去过大陆信访办啊…你看看多` 183.63.155.149 03/13 08:18