※ 引述《wuluke (庭辉Tuna鲔鱼)》之铭言： : 媒体当然会有自己的立场 所以要多看几家媒体 : 真理是越辩越明 : 在集体的讨论之下 : 对於中国的谣言才可以被澄清 真理越辩越明？请问你觉得现在台湾真理有越辩越明，还是越辩越混乱？ : 现在拿个墙挡着 被造谣了还没法说话 挺惨的 那你有想过中国不设墙会发生什麽事吗？ 那就是人家疯狂的造谣中国，中国政府说这是造谣也没有用， 当有两种不同意见在市场上出现的时候， 你又不了解实际情况的时候，你要听谁的？ : 另外哪位中国的朋友可以自圆其说 : 解释一下 很自由的中国地区 为什麽要锁 我的网路银行 让我没法付信用卡帐单 你这个东西跟言论自由没有关系，应该跟法规有关系。 比方说Google要进入大陆的时候， 大陆规定Google必须符合在中国大陆设伺服器， 要符合中国的法规，Google不愿意就被踢出去了。 : ※ 引述《yhforever (武当一剑)》之铭言： : : 先说ptt可以不用翻墙，但只是用苹果手机登录ptt时不用翻墙，安卓和pc不知道。 : : 翻墙本身这个事，中国头号五毛张维为教授有句话我是认同的：翻墙就是为获取信息设置门槛，你想翻肯定翻的过去，设置门槛的目的让百姓少关心政治，中国是发展中国家，要关心的事情很多，目前少关心点政治不算对，但也不至於有错。 : : 简单点说，中国人民是在中共领导下取得了民族独立脱离了，这个功劳巨大，当然也是因为当时国际共运高潮，资本主义低谷。各种巧合和必然导致了如今这般中国人的命运。 : : 中国没有民主，政治是基本完全黑箱的元老共和，精英独裁政治。目前看，中国社会距离美日还有巨大差距，但这套搞法至少这三十年行之有效，比起其他後发国家和拉美国家，还是很不错的。 那是你认为没有选举就没有民主，中国从来就不认为选举就是民主。 民主的体现应该反应在人民的利益上，反应在政策的制定上， 你可以去看看中共制定大型政策，参与这些大型政策制定的不会是少数几个人， 他会有各方面的学者，利益相关的群众，还有媒体大篇幅的报导， 一个大型政策的制定往往是经过多方讨论了解，最後出现几个方案， 才由最高领导人决定的，而不是最高领导人想怎麽做就怎麽做，他们也做不了。 你反观台湾这种选举，选举时是很民主，但选完後政策决定都少数几个人决定， 不管是陈水扁、马英九、蔡英文都是如此， 要进口日本福岛食品，一例一休等都是一小撮人不顾民间反对就可以决定了。 : : 民众会为了民主和自由什麽都不顾吗？显然不是，当自由民主的巴西人菲律宾人，还是当独裁言论管制的中国人？怕是不好选吧？中国人不过是不想用太大代价去换自由民主，生活中自由民主不是全部。 : : 中共或者中国干的怎麽样？和东亚儒家比，我觉得没啥好骄傲的，不如日本远矣，也不如韩国，目前也不如台湾。但毕竟当年种种原因选了共产主义这条弯路，再说船大难掉头，中国起势慢也正常。这是命运和巧合，所以目前的成绩在东亚也说的过去。 : : 和拉美，中东，东欧比，那就太说的过去了，要知道拉美资源禀赋和地理位置都得天独厚尤其巴西阿根廷，中东东欧则也是历史悠久文明发达，不要说宗教复杂等，反正都是老牌文明古国，各有各的问题。 : : 至於台湾，独立本身我是不反对的，毕竟自己做自己的主天经地义。但你们总说中共或者中国不好，不自由民主，视大陆为仇人，所以不愿统一，我就觉得很傻了，思路不对。你们得去说服大陆人，台湾独立对大陆利大於弊，台湾视大陆为兄弟而不是仇人，这或许说服不了中央集权的政府，但说服相当部分民众是有可能的，这般你们才有独立的可能，或者最少，两岸有和解的可能，而不是如今这般怒目相对 其实，谈中国大陆设墙这件事情，其实跟我想说跟我们电脑需要防火墙是一样的道理。 为什麽我们要放火墙，为了要避免遭到骇客有意的攻击， 而不是防止我们联外部网路，所以网民们可以很简单的翻墙。 而中国防的是网路舆论在自己国家内造谣、煽风点火， 所以中国提出了国家网路主权，网路也是有边界的。 而实际上，欧洲自己也因为恐怖主义，在默默的做网路控管， 比方说德国的安全部门就在网路监控，然後实行大规模的删帖动作。 民主国家跟中共其实都一样，有些话就是不让你说， 谁理你真理越辩越明， 恐怖分子在西方传播舆论就会影响到一些人去参加恐怖分子， 同样的中国不管控言论，西方的造谣抹黑就会对中国产生负面影响。 西方被恐怖分子攻击了，所以他要控管， 而所谓的新中国从诞生以来，就从来没有少过外国势力的攻击、抹黑、造谣， 美国专门设立境外网站，报导中国所谓的真相可不是什麽新鲜事了。 ------------------------------------------------------------------ 其实在舆论操作上，西方真的是很厉害， 你控管言论，他说你没有自由， 你不控管言论，他就给你造谣抹黑、煽风点火。 你看台湾怎麽报导中国， 抓个贪官变成政治斗争，做个改革变成剥夺百姓权利，做个建设可以变成污染环境， 我是中国领导人我也要设墙，也要讲网路主权，要不然我政策怎麽推行， 好事通通被你说成坏事，坏事通通被你说成好事，国家怎麽搞。 当然如果还是觉得这是在限制人民自由，那我只能说这种自由没办法必须要牺牲。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.228.3.187 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1489201255.A.F80.html