※ 引述《mstory (m的故事)》之铭言： : ※ 引述《douglas3737 (赵黑衣)》之铭言： : : 很好啊，能来一次亲身体会很不错。然后来回答这个问题。 : : 我其实并不觉得pchome、yahoo这种网站和国家安全有什么关联 : : 尤其是pchome，有什么关联吗？好像没有。 : : 那为什么要禁？我不晓得。 : : ptt这种论坛就不讲了。 : : 我并不清楚这是因为技术原因，或者只是一墙了事。 : 这有什麽技术原因? : 根本就没什麽技术原因 : 只因为中共不想给你中国人看 : 就这麽简单而已 : 中共能决定你中国人要看什麽 : 但是你中国人没办法反对中共不让你中国人看什麽 你不觉得你很小儿科吗？ 中共墙掉了PTT，所以中共是禁止我上PTT的。 中共决定了我能看什么不能看什么， 所以中共决定了我不能看PTT吗？ 你在和机器人讲话吗？ 搞笑吗？ : : 这句话将回来了不是吗？其实没差，只要挂VPN就行了 : : 中共其实并没有不允许外联和翻墙，这一点我觉得需要明确一下 : : 因为真的要禁止，VPN砍掉不就好了吗？我挂VPN需要中共同意吗？ : 对啊 : 你挂vpn 就是要中共同意啊 : 中国的工息部之前不就发了新闻稿吗? : 禁止所有私驾的vpn : 禁止所有没经过同意的联外行为 : 如果中国没不允许外联和翻墙的话 : 为何中国的工信部要对vpn 做这麽严格的限制呢? : https://www.inside.com.tw/2017/01/20/the-great-wall-of-internet-of-china : 从 2016 年 3 月开始，中国工业和信息化部（简称工信部）制定了新的《互联网域名管 : 理办法》，并公布於网路上徵求意见。其中第 37 条特别引起了大众瞩目： : 第三十七条：在境内进行网络接入的域名应当由境内域名注册服务机构提供服务，并由境 : 内域名注册管理机构运行管理。在境内进行网络接入、但不属於境内域名注册服务机构管 : 理的域名，互联网接入服务提供者不得为其提供网络接入服务。 加强管理啊，这很明显的事情啊 包括之前的VPN，禁止私自从事经营性VPN。因为商用VPN是有牌照的。 不准私自搞VPN商用，从事经营活动，OK？我不觉得这有什么问题。 该管的就要管。加强对商业VPN，从事经营性，跨境经营性VPN的监管，这是好事 。 : : 那为什么要墙？国家安全考虑吧。 : 那禁止pchome yahoo 请问是什麽国家安全考虑呢? 我前面就讲了，我不清楚为什么，是因为技术原因吗？ : : 为什么又是国家安全？那美国政府天天看男女朋友之间聊天的短信和国家安全什么 : : 关系？ : 问题是美国政府只是看 : 并没有造个墙让大家出不去 但男女朋友聊天和国家安全什么关系？ : : 这个问题和到底是法大还是党大异曲同工。 : : 官方的回答是：不能把人民和中共对立起来，不存在人民大还是党大的问题。 : : 我的回答是：人民大。（其实官方的回答是人民大，只是要用政治的术语讲出来） : 人民大? : 那请问人民大的话 : 为何可以随便造个墙就禁止人民联外呢? 第一，并未禁止联外，你可懂？ 第二，GFW挡了多少网络攻击你可知？ : : 这个其实只是口语。 : 啧，原来要不要中共同意只是个口语 : 我看这是现实吧 口语的意思是讲，是中共不同意还是政府不同意？ 你可以区分吗？ : : 你讲的应该叫做人大代表，不是人大常委。 : : 确实每年都是这种，吹一波去年做的多么多么好，然后开始讲真的意见。 : : 比如叶培建院士前不久才公开批评了现行制度下专家讲了不算机关说了算。 : : 这算是捧中共吗？ : : https://v.qq.com/x/page/i0023utibzw.html : 所以呢?中共改了没? 我讲不是只有捧中共，你讲改了没？ 我讲改了，你是不是要讲点其他啥？ 我讲其他啥了，你是不是又要讲回捧中共？ 你打滚的功夫我见识过的。这点上我不和你浪费口水。 : : 所以，人民就不可以捧中共了吗？ : : 所以，人民捧中共就是独裁，一定要反对中共才是民主吗？ : 要有反对的声音才叫做真正的民主国家 : 一个独裁的国家只会有捧权力者的声音 : 就像北韩一样 你的认识很肤浅 没有反对的也一定要造一个反对的出来？ 我不是说中共就没有反对的，只是我们的权力运行和你们不同而已。 我们不是对抗式的民主。 : : 上面的视频你可以看看。每年都有提案，也有很多代表提意见。 : : 这就是纠偏。 : 如果中共不理这些提案 : 请问这些代表能怎麽样呢? 这些提案是给人大的，不是给中共的。 你不了解基本的权力框架，就去看了再来讨论。 人大和党傻傻分不清我随便怎么讲你也只是胡搅一通罢了。 提案规定是必须有反馈的。地方一级都是这样，遑论国家。 即使不做，不接受，也必须有反馈。 提案对的，对人民有利的，为什么不接受？ 中共是反人类还是反人民？ 你是偏见就直说。 : : 人大代表的监督有法律规定的，人大组织法是规定了的。包括监督与弹劾。 : : 但是我不否认现在有些人大代表做的不好或者不够好。 : 那谁来监督人大啊? 人大不需要监督。 人大代表的监督包括选区选民，包括人大常委会，以及各级的政府机关、司法机关 。 : : 还是这句话，中共的旨意是不是就在人民的反对面？ : : 如果中共的旨意和人民的诉求是一致的呢？ : 问题是人民真的能够把诉求告诉中共吗? : 就像一堆人明明就不希望有墙 : 可是中共确造了个墙 : 请问这个诉求谁告诉了中共啊? 中国现在每天都在发生巨大的变化 如果没办法告诉中共，这些变化怎么搞起来的？ 墙的问题，我这算是最后一次和你扯，之前给你反反复复讲了那么多，你没看吗 ？ 任何事情都是两面的，墙也一样。一个事物一定有好有坏，没有全坏的，也不会 有全好的。 墙有它的益处，这一点请你搞懂。不要只看到坏处看不到益处。 墙有它的坏处，给我们带来了不便。这一点我们都看到了。我不需要你来告诉我 墙到底有多不便。你没有这个资格，被墙的是我，不是你。 在这样的基础上，到底多少人觉得墙不好，到底多少人觉得墙好，不是你觉得多 就是多，我觉得少就是少。我们说的都不算。 墙的负面作用到底多大，你我说了不算。 所以你不能代表中国人民说该拆，我也不能代表中国人民说该留。 实际上，大陆13亿人，7亿网民，7亿农民，多少网民会真正意义上碰到墙？ 真的会因为墙受到影响的我往多了估计都不会超过5000万。 这数字和13亿人比较算多还是算少？ 5000万里面多少人又要主张拆？13亿里面又有多少主张不拆？ 你给我个数？谁没事天天翻墙？不能看PTT就要死爹死娘吗？ GFW的收益和成本完全不在一个量级上。 : : 搞懂人民与中共的关系，你得明白一个基本情况： : : 大陆的人民和执政党的关系 不同于 台湾的人民和执政党的关系 : 中国人跟执政党的关系是什麽?谁该听谁的? 台湾人民和你们的政党可能是对立关系。甚至可能大范围多数形成对立。 政党利益和人民利益两分。 大陆人民和共产党的关系更复杂。但共产党的利益与人民利益是统一的。 党没有办法和人民分开。所以官方没有办法回答党大还是人民大的问题。 实际上，大陆的公权力和私权利即使有冲突，很多也是政府和公民的冲突，而不是 人民和政党的冲突。 : : 所以你最后还是把标准确定下来，就是保护人权了吗？ : : 民主=保护人权？ : : 请自己进修一下。 : 那民主那里不保护人权了呢? : 还是你觉的人权不该被保护了呢? 台湾的机构里面谁代表人民？ 民选总统？总统不能代表全体人民，只代表投票支持他上台的部分。 那么不支持他上台的少数人的权益怎么保护？依靠司法、大法官释宪来保护啊。 所以你们的少数人权益是依靠法治保护的，而不是民主。 所以法治和民主和人权是不同的东西，孩子，别混淆了。 一开始就说你搞不懂这个，非要逞强。说了这么久了，也不去看看书。 民主与人权关联，但民主本身不保护人权。 而且民主实际上与权利的个人本位是完全对立的。 对此我已经转发过一篇文章了。 请你别无脑下论断，只有结论一个，什么推理都没有。 不服啊？不服你论证一个民主等于保护人权给我看看？ 我专治你这种人的不服。 : : 顺带上面，民主如果等于保护人权，请定义人权。 : : 然后你就会发现你又无知了。 : 人权就定义在中国不想理的宪法中 那你就抄一个来我看看呗 我等你定义人权。 : : 你其实来大陆，和百姓聊过就知道，我们很多人的确认为自己的国家不是民主国家 : : 。实际上，我也讲，按照西方的标准来看，我们的确不是民主国家。 : : 但我呵呵一笑，中国其实也不是独裁国家。 : : 这个世界上不是只有独裁和民主。 : : 我们不会走西方的民主道路，这一点我们旗帜鲜明，并不骗人。 : 民主没有分西方跟东西，只有民主与不民主这二个 : 中国就是走在不民主这条路上 : 只是想要走的是明君政治 : 好像很民主，但实际上就是不民主 所有东西都只是标准的问题。 按照西方标准，我们不是民主的，这我不反对。 但我还知道、也敢于质疑西方标准。 而你根本不敢、也从没有想过质疑西方标准。 这就是洗脑和没有被洗脑的区别。 -- 自反而缩，虽千万人吾往矣 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 171.214.225.7 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1489156978.A.B49.html