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本来对这个问题,我本想简单回答,但是我发现你的偏见一如既往,与其他问题有共 性。所以还是复杂回答一下比较好。 你讲暴秦依然是暴秦,请问依据为何? 你的依据是驰道、阿房宫、皇陵这些浩大工程吗? 行,请问这些工程征发民力多少?时间多长?次数几多?人均多少?何以为暴? 你讲的出来吗?我想你恐怕是讲不出来的。但你依然认为“暴秦依然是暴秦”,何其 可笑? 没有依据而武断论之,是为偏见。 充其量可能是你依据的我干脆一并给你列举完好了,后世所谓暴秦者,罪名归纳有四 : 徭役赋税之指控 秦法酷烈之指控 落后文明之指控 帝国专制之指控 这四项罪名的背后是三大“非秦”的理念,暴秦论(一二项指控)、落后文明论、专 制论。 ------------------------------------------------- 何以回应徭役赋税过重? 赋税徭役之作为问题提出,乃西汉董仲舒发端。在中国历史上,董仲舒第一个以数量 表述的方式,认定了秦帝国的赋税率与徭役征发率,遂成为日后所有“暴秦”论者的 最重要依据。董仲舒提到了三个数据:田税率、人口盐铁税率、徭役征发。 而董仲舒在这三个数据的论述中分别有不同的问题。 董仲舒混淆了田税率与佣耕户地租率的概念,且其算法违背了基本的经济逻辑:国家 以地亩数量征收田税,只向地主征收,不针对佣耕者征税。所以秦帝国的田税只能比 “什五税”低,而不可能高。 董仲舒在人口盐铁税率明显夸夸其谈,人头税乃春秋战国生发,夏商周三代本来就没 有,说它“二十倍于古”,是没有任何可比意义的。而盐铁税夏商周三代囿于经济发 展水平,也是极低的,甚至根本没有铁税,因为根本就没有铁。这种对比也没有意义 。 再说徭役征发。以董说的夏商周三代一年三日徭役为基数,三十倍于古,是九十日。 且董仲舒列举了具体的分项。对董仲舒的分项说法,《史记》注解引师古之说替董仲 舒解释为所谓“率计”,这是大体计算之意。显然,这一归纳没有说明一个男丁一年 中徭役的时间而只是估计,据此指斥“三十倍多于古也”,有失武断过甚。为此孙皓 晖还列举了三种算法,分别按照董仲舒的逻辑进行了计算。而既是按照最为繁重的算 法,在实际中也远非那么不堪重负。 此外,帝国工程的绝大多数都是利国利民的。疏通川防、开拓道路、抵御匈奴、南进 闽粤、大兴水利、销毁兵器、迁徙人口填充边地等等等等。除了搬迁重建六国宫殿, 秦始皇时期没有一件值得指控的大工程。只是到了秦二世时期,才因骊山陵与阿房宫 的大规模建造而偏离社会建设轨迹,使工程徭役具有奢靡特质。 还有一个重大的历史现象必须申明:举凡历史上的强盛时代或富裕国家,其税率与征 发率必然相对高;举凡历史上的不发达时代,或大贫困大萧条时代及贫穷国家,其税 率与征发率必然很低或极低;直至当代,依然如此。 ------------------------------------------------- 何以回应秦法酷烈? 这一立论主要有五则论据:其一,秦法繁细,法律条目太多;其二,秦法刑种多,比 古代大为增加;其三,秦法刑罚过重,酷刑过多;其四,秦时代罪犯多得惊人;其五 ,秦法专任酷吏,残苛百姓。认真分析,这五则论据每则都很难成立,有的则反证了 秦法的进步。 这一立论问题有二: 一、所有指控都有一个先天缺陷:说者皆无事实指正(引用秦法条文或判例)或基本 的数字论证,而只有尽情的大而无当的怨毒咒骂。 二、在当时的情况下,不可能所有辑录事实的典籍皆毁,所以这一论断只能是一种政 治需要,而不是客观论证。 而秦法的实际面目当重新认识: 一、秦法本身是非常进步的,不能只看到刑罚部分,还有整个的社会治理体系。秦国 法治及秦帝国法治,是中国历史上唯一一个自觉的古典法治时代,在中国文明史上具 有无可替代的历史地位。秦之前,中国是礼治时代。秦之后,中国是人治时代。只有 商鞅变法到秦始皇统一中国的一百六十年上下,中国走进了相对完整的古典法治社会 。 二、秦法具有的战时法治特质,以此为分析秦法之根本出发点。战时法治,从古到今 都有着几个基本特征。即或到了当今时代,战时法治依然具有如此基本特征。战时法 治的超越时代的基本特征,是五个方面:一则,注重激发社会效能;二则,注重维护 社会稳定性;三则,注重社会群体的凝聚力;四则,注重令行禁止的执法力度;五则 ,注重发掘社会创造的潜力。就体现战时法治的五大效能而言,帝国法治的创造性无 与伦比。 三、秦法的社会平衡性,使其实现了古典时代高度的公平与正义原则。只有可能秦法 具有高度的社会平衡性,才能成为乐于为秦人接受的良性法治,才成为具有高度凝聚 力与激发力的法制体系。在五千年的中国历史上,甚或在整个人类的文明史上,几曾 有过以罪犯成军平乱的历史事实?这一历史事实,说明了一个法治基本现象:只有充 分体现公平正义的法律,才能使被惩罚者的对立心态消除。 ------------------------------------------------- 何以回应暴秦专制? 秦帝国是不是专制?是专制,但却是一种具有历史进步意义的专制,因而是一种进步 的政治文明。专制,是对民主而言的一个政治系统制度。民主制的产生有两个最基本 的条件,一则是交通与信息的极大便捷,否则,没有社会大协商的条件;二则是生产 力的巨大质变,否则,不可能承载人人参与国事这种极其巨大的社会成本。两千余年 之前,人类的整个社会基础是自然经济,既没有便捷沟通的手段条件,更无法承载“ 人人当家做主”的社会成本。是故,民主制不可能在自然经济条件下出现。从这一意 义上说,人类的古典时代,无一例外都是专制政体,其间差别,只是专制程度的不同 而已。 何以周末天子崩坏,松散的邦联制度开始消解?就其历史本质而言,这一现象的基础 逻辑是:作为能够从整体上大大提高社会效率的“天子”系统,一时不可能改变。社 会的实际单元——诸侯,便基于社会利益需求的强大推动,而率先实行紧密化高效率 的社会管理,从而出现一个又一个集权邦国。这种集权邦国渐渐普及为“天下”认可 的普遍形式之后,整个“天下”对整个社会的松散分治便到了不能容忍的地步。于是 ,寻求整合整个社会效率的“向一”思潮开始出现。人类社会的复杂在于,当共同需 求弥漫为普遍潮流时,由谁来充当这种共同需求的“供应商”,人群却无法通过协商 来确定,而需要通过武力竞争来确定。唯其如此,秦帝国以战争方式统一华夏,并建 立了“治权归一”的中央集权制,是历史潮流推动的结果。 这一制度经过三千年,最终僵化为落后于时代的体制。这是历史,也是必然。但我们 不能因此而否定集权制在创造时期的巨大进步意义。我们可以,而且应该摒弃专制。 可是,我们不能因摒弃专制而连带否定我们民族的整个文明根基。 将集权体制曾经有过的历史进步性一概抹煞,又进而以专制体制替代整个文明形态, 以今日之政治抉择取代总体上的文明评判,这既是理论逻辑的混淆,更是历史虚无主 义的悲剧。以此等理念,人类历史将永远不会有进步坐标,任何时代的创造,都可能 因其必然成为历史而被否定。不要忘记,即或我们自己,我们这个时代,也将被后来 者评判。 --------------------------------------------------- 讲到这里,作为暴秦论的依据已经全部被孙皓晖批驳(具体论述全部原文可见),那 你敢承认秦帝国不暴吗? 呵呵,你是不敢也不会的。因为你只是偏见而已。偏见只来源于你的屁股,不来源你 的脑袋。 如果说秦国是否为暴秦这个问题还可以谈,还可以讲清楚,那么中共是否烂这个问题 你可以谈吗?你可以讲清楚吗? 这种偏见你不觉得很眼熟吗? 你是不听不看不管的,秦国搞这些劳民伤财的大工程就是暴秦!~ 你是不听不看不管的,中共搞GFW、互联网审查这些东西中共就是烂!~ 何其可笑也 对你来讲,这种指控是政治正确的,大而无当,似是而非,很安全,不是吗? 可很多东西并不是事实。 比如你的“暴秦”观从哪里来的?而你的中共观又来自哪里呢? 还是那句话,偏见你就直说,少拉些客观公正的大旗。 最后,我知道你肯定是不会看完这篇文章的,中间的大段你也就瞟两眼而已。 这也是我不想贴长文的原因。(本来我是不想写这么长的) -- 自反而缩,虽千万人吾往矣 --



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1F:→ nanlong: 秦朝国祚共"十四"年 这一定有什麽误会112.105.228.101 03/10 20:41
2F:→ nanlong: 死老百姓好日子不过 喜欢拿命开运动大会112.105.228.101 03/10 20:43
3F:→ nanlong: 秦朝败亡原因是?112.105.228.101 03/10 20:52
秦亡,秦制不亡 秦亡的原因孙皓晖也给出了他的解释。 ※ 编辑: douglas3737 (171.214.225.7), 03/10/2017 20:53:00







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