作者NewNT (my nm)
看板CrossStrait
标题Re: [讨论] 试计算中国一天内弄到器官之可能性
时间Thu Mar 2 03:52:11 2017
认真回感谢~~~抱歉这麽晚才回,前几天一直没顾上...
总觉得有被看做也是来找茬的人了似的,初次在这边发文所以也没办法吧www
以下只是个人一己之见的车轱辘话,其实我也没那麽认真所以还是先说抱歉好了orz
链接中转载的文章看了,来源是《柳叶刀》,时间貌似是12年?加强管理是在07年的样子
然後查到全面禁止是15年,本来不到10%的捐献比例不知涨到了多少,强令砍成100%了吧
当然数据总有人怀疑,只是有人怀疑高了,有人怀疑低了的区别,信息不足就只能放空炮
那个65%的数据其实我也有点怀疑,链接的网站也觉得有点可疑,然而多疑不是好习惯...
说回头其实我也不是来质疑的,只是有点好奇所以问一下罢了orz...-___-
嘛搜索的时候正面的报道也还是不少的,大意就是我们进步得晚了些但总归是进步了...
说医学界不人道的历史外国也有什麽的,自古都是如此——当然比烂也不是好习惯...
不知道台湾这方面的发展如何?百科有讲台大医院比较强,95年就有肝肾移植
然而搜索的时候尽是被负面新闻把有用信息给淹没了,害我找半天...-___-
哦这里是在讨论管理制度,搜到一个02年的台湾人体器官移植条例,不知有无更早的版本?
总之应该是比我们这边的07版条例至少早5年吧,陈水扁在任的时期就是了www
所以如果也有用过囚犯器官的话那肯定都是国民党的错啦...XD
呃又扯远了——原话题还是在说数据,另一个报告的链接也翻墙看到了,然而全英文...
在下英语不算好,这麽长又是略偏专业的内容,就容我还是再偷懒放弃掉吧,汗...
只大概翻了下目录,看到讲数据的部分点进去,不出意外的又看到了法轮功的内容等等...
倒是在後面还见到有王立军的部分——自然他当年肯定是属於镇压法轮功的一方没错...XD
至於我本来问的有没有考虑不杀人的移植问题,似乎就算里面有讲,也是08年以前的了?
嘛还是直说好了——其实我只是出於对法轮功那帮人的成见而生的疑惑,才来问问看的...
不知道台湾的各位接触到的法轮功的信徒,都是在什麽渠道,什麽机缘,又有什麽感觉的?
我想或许更多都是他们流亡以後了吧,又或是再後来才产生兴趣学起来成为信徒的台湾人?
於是每次我看到这里居然还有个FaLunDaFa板,都会觉得ptt还真是...自由啊...-___-
自由得...总觉得有点儿碍眼...好吧我知道这也不是什麽好习惯...-___-
所谓我不同意你的观点,但誓死扞卫你说话的权利——这个我还是做不到的...
但至少保持沉默无视就好,就算掺和进去吵翻天也不会有结果,这点自知之明还是有的...
所以虽然不愿意吵架,然而说出来的尽是些没什麽用的车轱辘话,这大约也不是好习惯...
总之既然这里是两岸交流板,或许还是可以容我发发这种无聊的牢骚的?
嘛也只是偶尔心血来潮多说了几句罢了,我还是更喜欢潜水居多...
这里偶尔也还是有些有趣的文章的,就请多关照吧,以上~~~
※ 引述《Asomrof (阿嵩洛苻)》之铭言:
: ※ 引述《NewNT (my nm)》之铭言:
: : 路过问一个一直有些疑惑的问题,这些爆料里有考虑健康人提供部分肝脏的移植手术吗?
: : 肝脏是可以再生的,所以切除部分肝脏一般问题不大,肾脏可以只提供一个就更不用说了
: 有的。
: 而且这不是爆料,只是分析数字。
: 依照中国的说法,
: 每年一万例中约65%来自往生者,其中超过九成来自死囚。
: 请见以下连结:
: http://www.times.ac.cn/story.asp?ID=14553039
: 合理推测剩下的35%来自你提到的活体捐献。
: 10000 x 0.65 x 0.9 = 5850
: 由於各器官配对比例、可以捐复数器官等因素。
: 只知道一年有至少 5850 例基於死囚的器官移植,
: 但无法准确得知到底牵涉多少死囚。
: 上篇文章写一年至少上千死囚也只是估计。
: 另外,死囚愿意(或被强迫)捐赠器官的比例也不清楚,
: 中国具体死刑数字据说也是机密,
: 这使得分析更加困难。
: 如果捐献比例为十分之一,
: 一年死刑犯人数估计必须上万。
: 这个数字是全球其他国家总合的数倍。
: 但是中国治安有差到这种程度吗?
: 如果捐献比例为100%,
: 死刑的数量看起来较合理。
: 然而,是否涉及强迫囚犯捐献意愿?
: 除非中共愿意公开更多资料、愿意让人调查,
: 否则到底涉入多少死囚一直都会是问号。
: --------------------------------------------------
: 以上是根据中国官方数据的分析。
: 就单纯的数学。
: 真的想知道爆料就上这个网站吧:
: http://endorganpillaging.org/an-update/
: 680页的报告,
: 结合了各医院公布、期刊、新闻、访谈等资讯。
: 据我所知大卫和 Gutmann 估计的数字也不太一样。
: 这部分对报告有疑问请不要跟我吵。
: 有问题请直接联络联络作者。
: 或找媒体刊登你质疑报告的内容。
: 感谢您的配合。
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: : 嘛我承认还没翻墙出去仔细看过那个影片,毕竟我是属於有些懒得翻墙的类型...-___-
: 影片的部分,抱歉只有 youtube 连结。
: 以下简介一下影片内容:
: 根据新浪网等四份报导,
: 2005年卫生部副部长黄洁夫在新疆执行半肝切除手术。
: 後来发现肝癌严重,改采自体肝移植。
: 同时也联络重庆、广州各提供一个备用肝脏。
: 问题就出在两个被用肝是怎麽来的?
: 就个案来说,我确实没有考虑活体捐献。
: 以台湾方面来说,活体肝肾捐献通常是亲属间的捐献。
: 我承认中国时常超出我的常识,
: 所以也不妨考虑这个可能性。
: 我不清楚中国活体捐赠是否有法规方面的限制。
: 例如:必须几等亲之内的规定。
: 假设没有这方面的障碍,
: 在这个个案中大概有以下几点要克服:
: 1. 能够掌握活体肝来源的情报,包含血型、其他检验等
: 2. 活体本人愿意承担手术风险
: 3. 愿意舟车劳顿从广州、重庆赶到新疆动手术
: 当然也有可能从广州、重庆来的是亲人。
: 不过我认为这种愿意活体捐献的亲人应该会在新疆陪同手术才对。
: 报导里似乎也没有关於亲人的叙述。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.253.253.66
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1488397935.A.69C.html
※ 编辑: NewNT (114.253.253.66), 03/02/2017 04:17:04
1F:→ hawick: 陆客聚集的景点就有法轮功的摊位 210.61.241.55 03/02 07:53
2F:→ hawick: 举着标语要你填资料退党,像推销信用卡的 210.61.241.55 03/02 07:54
3F:→ nanlong: 法轮功 看了教义跟在台湾的活动看来也是112.104.112.143 03/02 11:37
4F:→ nanlong: 挺正常的,当然某部份理论我还是存疑但都112.104.112.143 03/02 11:38
5F:→ nanlong: 在宗教自由范围内跟别的宗教比起来也还好112.104.112.143 03/02 11:38
6F:→ nanlong: 。我就不清楚中共为何要这样大幅度修理法112.104.112.143 03/02 11:39
7F:→ nanlong: 轮功似乎是跟潜在政治影响力有关。112.104.112.143 03/02 11:41
8F:→ nanlong: 当然在一些网路及陆客常出现处很容易看到112.104.112.143 03/02 11:42
9F:→ nanlong: 法轮功宣传及抗议多少让人感到不适,但根112.104.112.143 03/02 11:43
10F:→ nanlong: 源还是中共的宗教治理问题,这还挺类似以112.104.112.143 03/02 11:44
11F:→ nanlong: 前老K对付某些宗派的作法。112.104.112.143 03/02 11:44
12F:→ NewNT: 部分理论是指...教主的佛教身份什麽的?+.+ 114.253.253.66 03/02 14:57
13F:→ nanlong: 一般教主是忙着宣导教义,有神通大能也不112.104.112.143 03/02 16:46
14F:→ nanlong: 会去公开。通天的真实身份被公开证实就马112.104.112.143 03/02 16:47
15F:→ nanlong: 上圆寂去了。112.104.112.143 03/02 16:48
16F:→ nanlong: 怕求道者产生对人的依赖~要依教不依人。112.104.112.143 03/02 16:53
17F:→ NewNT: 嗯说起来藏传佛教就又是另一种思路了... 114.253.253.66 03/02 21:17
18F:→ svin: lancet 算是顶级的医学期刊了,数据跟来源 73.93.155.23 03/02 23:42
19F:→ svin: 推算都很详细 73.93.155.23 03/02 23:42