作者douglas3737 (赵黑衣)
看板CrossStrait
标题Re: GFW的法律依据
时间Sun Feb 26 19:51:20 2017
※ 引述《Vett (Vett)》之铭言：
: ※ 引述《douglas3737 (赵黑衣)》之铭言：
: : 咱们一点一点捋清楚。
: : 请你详细讲讲到底差多在哪里？
: : 代议政治和让渡差在哪里？
: : 既然你一口就说差多了，想必是对此有深刻研究的，请教我。
: 让渡 - 我给你後 就是你的 我要拿回来要你同意
你既然讲就大大方方讲嘛，和代议政治区别在哪里？
讲完嘛。我求教。
: : 人大的构成有法律规定的，我讲有开放公民自由参选。
: : 所以人大在国家层面是代表人民的。
: 有开放公民自由参选?
: 你开玩笑吧
我讲有，你讲没有。
那么你说说你做这个论断的依据把。
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自反而缩，虽千万人吾往矣
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1F：嘘 qwxr: 你真恶心呢 你投过票吗 你认识代表吗 58.196.148.5 02/26 19:54
2F：→ qwxr: 我投过票 不认识票上的任何人 58.196.148.5 02/26 19:54
3F：→ qwxr: 人大现行的搞法就是黑箱 懂吗 58.196.148.5 02/26 19:56
4F：→ qwxr: 这才是真正的黑箱 58.196.148.5 02/26 19:56
5F：→ douglas3737: Q，我投过票，我只认识上面的一个人 125.70.80.207 02/26 19:58
6F：→ douglas3737: 所以我投给他了。 125.70.80.207 02/26 19:58
7F：→ douglas3737: 此外，选票上可以填其他名字。 125.70.80.207 02/26 19:59
8F：→ douglas3737: 而这个制度本身的问题在于人民不关心 125.70.80.207 02/26 19:59
9F：→ douglas3737: 如果所有人都不去投票呢？ 125.70.80.207 02/26 20:00
10F：→ douglas3737: 如果所有人都不投某某某呢？ 125.70.80.207 02/26 20:00
11F：→ douglas3737: 我都知道垫背结果选成正主的事情 125.70.80.207 02/26 20:01
12F：→ douglas3737: 你难道不知道？ 125.70.80.207 02/26 20:01
13F：→ qwxr: 你知道他的理念是什麽 写其他人有何意义呢 58.196.148.5 02/26 20:02
14F：→ douglas3737: 制度给了你反制的权力，用不用在你 125.70.80.207 02/26 20:02
15F：→ qwxr: 大家都知道这潜规则 他们这帮人根本无法代 58.196.148.5 02/26 20:02
16F：→ qwxr: 表我们 58.196.148.5 02/26 20:03
17F：→ qwxr: 你错了 有人想用 无法用 前几年闹得很凶的 58.196.148.5 02/26 20:03
18F：→ qwxr: 独立候选人 拉票时被请到警察局喝茶 说是 58.196.148.5 02/26 20:04
19F：→ qwxr: 聚众闹事 58.196.148.5 02/26 20:04
20F：→ qwxr: 哥们 你自己好歹要有点自己的思想嘛 58.196.148.5 02/26 20:04
21F：→ qwxr: 大陆的选举就是搞笑的 这是事实 58.196.148.5 02/26 20:05
22F：→ qwxr: 现在我只是希望能从村长选举看有没有点突破 58.196.148.5 02/26 20:05
讲几点意思。
1.你想过没有，为什么这些人你都不认识？但它们还可以当选？根据现行制度，
这些人要当选必须符合法定条件。如果大家都不认识它们，而大家都不投票给它们
，那么它们就无法当选了。如果大家都齐心，不认识的就不投票，这些候选人就
无法通过程序。这样多来几次，这些候选人自然就知道要拉票了啊。至少比现在
有改观。这个是每个公民都能做到的。
2.我们现在的人大代表制度在实践中遇到了很多问题，运行出现了障碍，甚至有
空子。这是实际情况，是客观存在的。这些需要改变。
3.选举我们现在做的的确不够好。很应该改变。
4.独立候选人那个事情我还要骑墙，因为是法院判决了的。地方政府有没有可能
乱搞？有可能的。但这一点依然不能全面否定人大代表的代表性。
5.现在从试点情况看，村镇级的直选出了很多问题。搞选举改革的地方，有好几个
都出现了村霸、乡霸的情况。而且攫取权力后，明目张胆欺压乡民，假公济私，
谋取家族式利益。
※ 编辑: douglas3737 (125.70.80.207), 02/26/2017 20:16:25
23F：→ qwxr: 另外 即使这帮人能代表你 可是他们完成了 58.196.148.5 02/26 20:07
24F：→ qwxr: 监督政府的职责吗 人大代表敢对政府官员 58.196.148.5 02/26 20:08
25F：→ qwxr: 提出异议吗 能质询政府官员吗 58.196.148.5 02/26 20:08
26F：→ qwxr: 我叫你别来丢人现眼了 你偏不听 58.196.148.5 02/26 20:10
人大代表监督职能履行的不好，这个也是事实。
事实就是事实，没啥丢不丢人的。
实际上中央也认识到这个问题了，之前也提到人民监督加深的一些东西。
我们现在的问责主要是官僚体系内部的，外部的不多、不强、不系统。
这个都是问题，需要改。
但是，你要说完全没有发挥职能，这个不属实。
你参加过两会吗？我是去过的。
※ 编辑: douglas3737 (125.70.80.207), 02/26/2017 20:20:21
27F：嘘 qwxr: 你也说了这麽多不好 那你说说好的地方在哪里 58.196.148.5 02/26 20:27
28F：→ qwxr: 是不是你觉得每年两会时的那些提案你觉得 58.196.148.5 02/26 20:30
29F：→ qwxr: 他们发挥作用了呢 58.196.148.5 02/26 20:30
讲道理，有些真的是有用的。而且认真做了的提案质量很高，你以为就一句话吗
？
人大制度好在哪里？好在，该制度从根本上才确立了人民的主权。这很重要。
这个制度理论上是非常好的，但在操作中存在问题。但方向是正确的。
此外，人大制度效率和责任承担上都还不错的。
30F：→ qwxr: 如果你觉得这点不错的话 那这些人可以下岗 58.196.148.5 02/26 20:31
31F：→ qwxr: 了 因为网友就可以完全代表他们 只要在 58.196.148.5 02/26 20:31
32F：→ qwxr: 网上设立一个留言墙就可以了 让每个人都可 58.196.148.5 02/26 20:32
33F：→ qwxr: 以留言 每条留言都可以让人支持和反对 58.196.148.5 02/26 20:33
互联网可能导致政治革命，这不是虚言。但我只讲一个，不会上网的怎么办？
不会上网的农民怎么办？这个世界不是所有人都是你我，有电脑用。
其实提案有一些做得很好。有些人大代表花了很多的心血，做了很多调研。也采集了
许多的一手资料。你真以为提案就是随便开口说句话就行？
※ 编辑: douglas3737 (125.70.80.207), 02/26/2017 20:38:50
34F：→ qwxr: 到时候只要看支持最好的就ok了 58.196.148.5 02/26 20:33
35F：→ qwxr: 记住 人民代表最重要的职责就是代表老百姓 58.196.148.5 02/26 20:34
36F：→ qwxr: 收集老百姓的意见 进行立法工作以及监督政府 58.196.148.5 02/26 20:34
37F：→ qwxr: 做不到这两点的话就是狗屁 58.196.148.5 02/26 20:35
38F：→ qwxr: 我就预料到你会说这一点 跟你说了 我承认 58.196.148.5 02/26 20:40
39F：→ qwxr: 有些人大代表确实做了点工作 但大多数都是 58.196.148.5 02/26 20:40
40F：→ qwxr: 都是扯淡的 特别是基层 扯淡率99% 58.196.148.5 02/26 20:41
41F：→ qwxr: 做不到我说的两点 这个制度就是垃圾的 懂？ 58.196.148.5 02/26 20:41
第一，什么叫做代表人民？哪些行为算代表人民？
第二，监督政府是谁监督？人大代表还是人大？怎么监督？
第三，只有人大代表能监督？人民可不可以？
你到底听过两会没有？没去过你怎么知道它们在做什么，怎么做的？
42F：→ qwxr: 只做提案是不够的 做不到监督政府就是大问 58.196.148.5 02/26 20:46
※ 编辑: douglas3737 (125.70.80.207), 02/26/2017 20:49:33
43F：→ qwxr: 题 就说到这里 你自己慢慢体会 58.196.148.5 02/26 20:46
我讲过了，人大代表现在监督政府做的不好，也的确如你所言是大问题。
但关键在于，是推翻这个制度，还是去修补他？
推翻，用什么制度推翻呢？修补，怎么修补呢？
※ 编辑: douglas3737 (125.70.80.207), 02/26/2017 20:52:22
44F：嘘 qwxr: 你真是无药可救了 你说你去过两会 不知道 58.196.148.5 02/26 20:59
45F：→ qwxr: 你是作为游客去观望的还是作为代表去开会的 58.196.148.5 02/26 20:59
46F：→ qwxr: 你连政府该谁监督都不懂 你还真是可怜到 58.196.148.5 02/26 21:00
47F：→ qwxr: 一定地步了 人大代表监督政府是属于制度性 58.196.148.5 02/26 21:00
48F：→ qwxr: 监督 这个是最重要的 58.196.148.5 02/26 21:01
我不是来和你吵架的。你既然讲这个是制度性监督，我是认可的。
不是我不懂该谁去监督，我是在问你，那么你觉得该谁去监督？怎么监督？
我是在邀请你回答这个问题。
49F：→ anawak: 他就只会讲空话，一切都不切实际。 1.163.67.192 02/26 21:01
50F：→ qwxr: 媒体 58.196.148.5 02/26 21:01
51F：→ qwxr: 媒体 老百姓 网友只能作为辅助性的监督 58.196.148.5 02/26 21:02
52F：→ qwxr: 因为媒体和网友没办法得到内部信息 只能通 58.196.148.5 02/26 21:03
53F：→ qwxr: 过披露出的零散信息在网上曝光 这种只是 58.196.148.5 02/26 21:03
54F：→ qwxr: 非主流的做法 这种是不可持续的 58.196.148.5 02/26 21:05
55F：→ qwxr: 而人大代表的监督是人大代表的工作 这是他们 58.196.148.5 02/26 21:06
56F：→ qwxr: 的责任 58.196.148.5 02/26 21:06
57F：→ qwxr: 就像球员一样 人大代表是职业球员 以此为 58.196.148.5 02/26 21:06
58F：→ qwxr: 生的 而其他的都属于业余球员 只是玩票 58.196.148.5 02/26 21:07
59F：→ qwxr: 性质 大陆目前的现状是人大代表都是不误 58.196.148.5 02/26 21:07
60F：→ qwxr: 正业的(当然这不全是他们的问题 是制度问题) 58.196.148.5 02/26 21:08
你讲的这一段没有错误。我认同的。
61F：→ qwxr: 现在很多问题倒是网友爆出来的 理论上这些 58.196.148.5 02/26 21:09
62F：→ qwxr: 问题应该是人大代表的工作 58.196.148.5 02/26 21:09
你讲的也没有错啊，人大代表没有履行好职能啊。
我前面已经讲过这个是问题了啊。
63F：→ qwxr: 当然 爆出来的问题只是极少数 大多数的问题 58.196.148.5 02/26 21:09
64F：→ qwxr: 在哪里你我都懂的 58.196.148.5 02/26 21:10
65F：→ qwxr: 目前大陆的现状就是党释放多少权利你就只能 58.196.148.5 02/26 21:12
66F：→ qwxr: 用多少 而这个党是其他机制能制衡的 58.196.148.5 02/26 21:13
这一点并不一定。共产党的控制没你想的那么靠谱。
67F：→ qwxr: 前段时间爆出来的穿山甲公子 你应该知道吧 58.196.148.5 02/26 21:15
68F：→ qwxr: 这帮官员吃着保护动物 喝着茅台 你觉得他们 58.196.148.5 02/26 21:16
69F：→ qwxr: 是合法的吗 要不是有人找出前两年的微博 58.196.148.5 02/26 21:16
70F：→ qwxr: 谁知道他们犯法了呢 58.196.148.5 02/26 21:16
你不看新闻吗…………？
哥们你看看最后这个事情查出来是什么结果？你看里面有没有当官的？
这个当官的现在在哪里呢？你去看看，去看看。
※ 编辑: douglas3737 (125.70.80.207), 02/26/2017 21:23:16
71F：→ qwxr: 这种事在大陆太多了 当然这两年可能好一点 58.196.148.5 02/26 21:17
72F：→ qwxr: 习近平王岐山上台後好像管得很严 但你要知 58.196.148.5 02/26 21:18
73F：→ qwxr: 道 无论他们是真正想搞吏治还是权利斗争 58.196.148.5 02/26 21:18
74F：→ qwxr: 这种现象是非制度性的 这个最重要 因为 58.196.148.5 02/26 21:19
75F：→ qwxr: 哪天厌倦了可能就不会这样了 这点最可怕 58.196.148.5 02/26 21:19
76F：→ qwxr: 最重要的是建立制度 不能一朝天子一朝臣的 58.196.148.5 02/26 21:20
77F：→ qwxr: 做法 58.196.148.5 02/26 21:20
78F：→ qwxr: 上面有一句话少了几个字 21:13那一行的话 58.196.148.5 02/26 21:23
79F：→ qwxr: 而这个党是没有其他机制能制衡的 58.196.148.5 02/26 21:23
你都能想到，你觉得习近平想不到吗？ 无语……
不说习近平，就是一个乡长，也知道要建立制度啊……
80F：→ qwxr: 没能履职是不是该下台呢 可是他们下台了吗 58.196.148.5 02/26 21:26
81F：→ qwxr: 看看韩国总统那麽搞一下 就被搞下台了 58.196.148.5 02/26 21:27
所以这个就是我们现在制度的问题，人大代表本身的弹劾机制不健全。
实际上人大代表是可以被搞下来的，你我现在也可以做。
这个法律有规定的，我们有这个权利。你用不用，是你的事情。
※ 编辑: douglas3737 (125.70.80.207), 02/26/2017 21:29:54
82F：→ qwxr: 说实话 韩国总统干的那点事在中国可以说不计 58.196.148.5 02/26 21:27
83F：→ qwxr: 其数 58.196.148.5 02/26 21:28
84F：→ qwxr: 说没能履职说法太轻了 他们是渎职 懂吗 58.196.148.5 02/26 21:28
你可以讲渎职，是否达到犯罪的程度，需要审判确定。
※ 编辑: douglas3737 (125.70.80.207), 02/26/2017 21:30:37
85F：→ qwxr: 我都能想到 习近平可不一定会想哦 因为他 58.196.148.5 02/26 21:37
86F：→ qwxr: 执政的方向是加强个人的权利 搞核心 越这 58.196.148.5 02/26 21:38
87F：→ qwxr: 麽搞越不是朝制度性建设上走的 这几年只有 58.196.148.5 02/26 21:39
88F：→ qwxr: 李克强弄的政务公开才是走向一点点开放的苗 58.196.148.5 02/26 21:39
89F：→ qwxr: 头 但问题非常多 58.196.148.5 02/26 21:41
哈哈哈哈哈哈哈，你多大年纪啊，你比国家领导人聪明系列XD
习近平是历任中，最重视制度建设的人，可以讲没有之一。
主要表现在，党外明确提出依法治国，并且上升到空前的高度。一揽子的改革计划
也是以司法改革为抓手。从这里可以看出其对法治的重视程度。而法治就是规避
人治的，是制度建设。
而党内，提出党内法规的说法，把党章、党规党纪提到了一个空前的高度。并且
讲到要系统化、制度化党内法规，这是从没有过的。
从这两点表现讲，其完全是在超制度性建设走。
李中堂搞得政务公开那些还是比较务实的，还不错。
※ 编辑: douglas3737 (125.70.80.207), 02/26/2017 21:47:25
90F：→ mstory: 连个纠偏政府的制度都没建立，还讲什麽依 1.34.121.235 02/26 22:43
91F：→ mstory: 法治国?真是笑死人了 1.34.121.235 02/26 22:43
告诉我，台湾建立了纠偏制度吗？我怎么看关于经济发展不好的这个“偏”还没有
纠正过来呢？
※ 编辑: douglas3737 (125.70.80.207), 02/26/2017 22:59:27
92F：→ mstory: 啧我在讲法律，你在讲经济，你确定你是律 1.34.121.235 02/26 23:09
93F：→ mstory: 师吗?还是你是商人啊?XD 1.34.121.235 02/26 23:09
94F：→ Asomrof: 整篇看下来的感想是： 75.82.27.94 02/27 08:00
95F：→ Asomrof: qwxr同志偏离党的领导 75.82.27.94 02/27 08:00
96F：→ Asomrof: 必须做思想再教育 75.82.27.94 02/27 08:01