作者douglas3737 (赵黑衣)
看板CrossStrait
标题Re: GFW的法律依据
时间Sun Feb 26 17:30:04 2017
※ 引述《Vett (Vett)》之铭言：
: ※ 引述《douglas3737 (赵黑衣)》之铭言：
: : 每次都拿宪法第三十五条说事，要不要讲一讲PTT的版主删你文法律依据是什么？
: : 是不是违反台湾的言论自由法律规定？
: 言论自由的关键在在政府对个人 不是论坛对个人
: 论坛本身没有言论自由的问题
可笑，什么样的行为被界定为妨碍言论自由？
都是禁止发声，政府不可以，论坛就可以了？
所以这个也折射出另一个深层次的问题
国家权力限制言论自由的行为，就被批评为限制言论自由
而资本权力限制言论自由的行为，却被看作言论自由的表现
这种言论自由观何其虚伪
--
自反而缩，虽千万人吾往矣
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.70.80.207
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1488101407.A.C54.html
1F：嘘 qwxr: 你能不能别到处丢脸了 大陆就是没有言论自 58.196.148.5 02/26 17:32
这种论断式的语言，你们最爱了是吧。
反正就是没有！我说没有就没有！你说有肯定是假的！反正就是没有！没有就对啦
！
很早我就讲过了，我大方承认大陆言论自由有进步空间，还可以做的更好。但讲
大陆没有言论自由，那这个论断就值得商榷了。
归根到底过来就是言论自由标准的问题。请统一标准。
※ 编辑: douglas3737 (125.70.80.207), 02/26/2017 17:35:13
2F：→ qwxr: 由 这有什麽问题吗 你能自由地在天安门广 58.196.148.5 02/26 17:32
3F：→ qwxr: 场拉个横幅说反对共产党而不被政府干扰 58.196.148.5 02/26 17:33
4F：→ qwxr: 能哪天能做到这一点再来喊言论自由吧 58.196.148.5 02/26 17:34
5F：嘘 qwxr: 当然和文革时比还是有点进步的 但这不是言论 58.196.148.5 02/26 17:39
6F：→ qwxr: 自由 懂吗 58.196.148.5 02/26 17:39
我建议你能够到蔡英文办公室拉横幅的时候再来教我言论自由吧XD
请搞懂 乱 和 自由 的区别
我觉得台湾现在是乱，不是自由。尤其是政治上。
※ 编辑: douglas3737 (125.70.80.207), 02/26/2017 17:41:50
7F：→ qwxr: 没过那个坎就是没有言论自由 58.196.148.5 02/26 17:40
8F：→ zball: 这位法律专长老兄彷佛不知言论自由有适用性220.132.152.132 02/26 17:41
9F：→ zball: 跟限制性的问题 有时候真的很好奇 对岸这种220.132.152.132 02/26 17:42
10F：→ victor77: 中国没有(台湾的)言论自由，台湾有(美 1.174.114.168 02/26 17:42
11F：→ victor77: 国的)言论自由，标准就是比较别国 1.174.114.168 02/26 17:42
别这样讲，美国受不起的。
美国可以让人拿着探照灯在白宫外墙上打出“下台”这种字样吗？XD
你们真的很自由，比美国还自由，恭喜你们，你们的制度取得了巨大成就。
12F：→ qwxr: 蔡英文办公室是私人场所 当然不行啊 但可以 58.196.148.5 02/26 17:43
13F：→ zball: 网评员式的评论 是真的觉得能够说服台湾人220.132.152.132 02/26 17:43
※ 编辑: douglas3737 (125.70.80.207), 02/26/2017 17:44:15
14F：→ victor77: 中国特色就是党自己定义自由 1.174.114.168 02/26 17:43
15F：→ qwxr: 在他办公室外面扯 我相信在台湾肯定没什麽 58.196.148.5 02/26 17:43
16F：→ zball: 还是觉得台湾人逻辑肯定不好一样???220.132.152.132 02/26 17:43
17F：→ qwxr: 问题 但你能在中南海外面扯个横幅吗 58.196.148.5 02/26 17:43
18F：→ qwxr: 你怎麽像个小屁孩 一点常识都没有 58.196.148.5 02/26 17:44
19F：→ victor77: 在台湾还可以举五星旗呢 1.174.114.168 02/26 17:44
我只重复一下我一贯的观点。
言论自由是有边界的。这个边界由各国自己确定。
对我这个观点不认可的，欢迎指出来，大家可以讨论。
※ 编辑: douglas3737 (125.70.80.207), 02/26/2017 17:45:55
20F：嘘 qwxr: 你刚来本版的时候我就叫你少说多看 你在大 58.196.148.5 02/26 17:47
21F：→ victor77: 以这个观点北韩也有言论自由 1.174.114.168 02/26 17:47
讲道理，这种问题属于内政，本就不应该干涉。
我在大陆生活，你们天天讲我没言论自由，我当然只能呵呵呵。
你们就凭台湾那几个媒体的报导，有什么资格来评论我到底有没有言论自由？
22F：→ qwxr: 陆新闻上看到的不一定是真的 大陆的新闻都是 58.196.148.5 02/26 17:48
我也正告你，台湾的新闻真的不一定是真的。
如果是真的，我可是吃不起茶叶蛋的，我还得赶紧找天桥洞了，不然晚上没地方
睡觉。
※ 编辑: douglas3737 (125.70.80.207), 02/26/2017 17:51:40
23F：→ qwxr: 从出发点就是歪的 当然 台湾的自由时报 58.196.148.5 02/26 17:48
24F：→ qwxr: 更恶心 屁股更歪 58.196.148.5 02/26 17:49
25F：嘘 zball: ...这位法律系老兄 要是依你标准 中国古代220.132.152.132 02/26 17:50
26F：→ zball: 集权王朝跟欧洲中古封建也有言论自由来着220.132.152.132 02/26 17:51
27F：→ zball: 他们的言论自由不就是中央政府跟封建领主订220.132.152.132 02/26 17:51
28F：→ qwxr: 我没说台湾的新闻不歪啊 台湾有几家报纸歪 58.196.148.5 02/26 17:52
29F：→ zball: 的吗?? 老实说言论自由审查在各个民选国家220.132.152.132 02/26 17:52
30F：→ qwxr: 到恶心 而且经常有假新闻 但这个和台湾有 58.196.148.5 02/26 17:53
31F：→ zball: 的确在细节上会有差异的地方 但也没有在根220.132.152.132 02/26 17:53
32F：→ qwxr: 言论自由有什麽关系呢 58.196.148.5 02/26 17:53
33F：→ qwxr: 台湾确实言论自由 这是肯定的 58.196.148.5 02/26 17:53
假新闻和台湾的言论自由的关系我并没有谈到这个问题。
我只是讲，你们看到的新闻并不一定是真的，你们所了解的大陆也不一定就是真的
大陆。
※ 编辑: douglas3737 (125.70.80.207), 02/26/2017 17:55:08
34F：→ zball: 本定义上跟中国还有你老兄的定义差这麽多的220.132.152.132 02/26 17:54
你……看到我定义言论自由了吗？
※ 编辑: douglas3737 (125.70.80.207), 02/26/2017 17:56:10
35F：→ qwxr: 我就是大陆人 台湾很多人了解的大陆确实是 58.196.148.5 02/26 17:55
36F：→ qwxr: 和现实的大陆是有差异的 而且我很反对台独 58.196.148.5 02/26 17:56
37F：→ qwxr: 但还是要承认如今的台湾确实言论很自由 58.196.148.5 02/26 17:57
首先，我很早就讲了，大陆在言论自由方面还有可以改进的地方。我并没有讲我们
现在的言论自由就很好了。
其次，我很早也承认台湾的言论自由程度高于大陆。
最后，言论自由不自由关键在标准。我并不反对批评中国言论自由的问题，但一定
要及于客观，且统一标准，不能搞双标。
※ 编辑: douglas3737 (125.70.80.207), 02/26/2017 17:59:38
38F：嘘 Asomrof: ...q大不就是对岸朋友，还是我误会了 75.82.27.94 02/26 17:58
39F：→ qwxr: 我还认为台湾现在一堆去中国化的事情就是现 58.196.148.5 02/26 18:05
40F：→ qwxr: 代版的文革 58.196.148.5 02/26 18:05
是，它们现在文革遗风很重啊，手段很多和文革当年也差不多。
从更深层讲，说是文革也不错。只是一个要去掉旧中国的东西，一个要去掉中国
的东西。
※ 编辑: douglas3737 (125.70.80.207), 02/26/2017 18:07:59
41F：→ qwxr: 狗屁 差多了好吧 文革是玩命 他们只是玩泥 58.196.148.5 02/26 18:07
42F：嘘 Asomrof: 是我认知的文革太严重，还是你们认知的文 75.82.27.94 02/26 18:07
43F：→ qwxr: 巴 根本不是一个数量级的 58.196.148.5 02/26 18:07
我不清楚你是哪里的，我们这边文革玩命的并不多。可能和农村有关，不在城市。
它们现在一些手段很类似，以前文斗里面常有的。
44F：→ zball: 精准的说 应该说是去国民党化 只是许多中国220.132.152.132 02/26 18:08
45F：→ Asomrof: 革太轻微啊 75.82.27.94 02/26 18:08
※ 编辑: douglas3737 (125.70.80.207), 02/26/2017 18:09:53
46F：→ zball: 文化跟国民党扯上关系的就...而且老实说 跟220.132.152.132 02/26 18:08
47F：→ zball: qwxr说的一样 台湾的去中运动 跟文革比起来220.132.152.132 02/26 18:09
48F：→ qwxr: 台湾一堆精神日本人 数典忘祖的 58.196.148.5 02/26 18:09
49F：→ zball: 规模跟手段程度真的不能相提并论..要是台湾220.132.152.132 02/26 18:10
50F：→ zball: 玩对岸文革程度 许多外省人是要拖出来劳改220.132.152.132 02/26 18:10
51F：嘘 Asomrof: 日本人文化上的祖也是汉文化... 75.82.27.94 02/26 18:11
这倒不尽然。日本人拿来主义，讲文化的根在中国还是有点牵强的。
大和民族和中国的文化还是有很多差别，只是日本的确吸收了很多元素。
※ 编辑: douglas3737 (125.70.80.207), 02/26/2017 18:12:59
52F：→ qwxr: 还玩命的不多 彭德怀 刘少奇这样的领导人都 58.196.148.5 02/26 18:12
53F：→ zball: 这我觉得没啥好吵的 中国文化一直以来都是220.132.152.132 02/26 18:12
54F：→ qwxr: 玩死了 可想而知下面玩死的就不计其数了 58.196.148.5 02/26 18:13
你这个结论太武断。不清楚你多大年纪，哪一辈的人经历的文革？
我们这边的确还行，并没有搞的多轰轰烈烈。
我不否认文革搞了很多事情出来，但到底差到什么程度，各地估计很不一样。
55F：→ zball: 融合各族文化居多啊 现在台湾与其说是排中220.132.152.132 02/26 18:13
56F：→ zball: 不如说是排共产党跟国民党...220.132.152.132 02/26 18:14
我觉得台湾根上是在排外省人，政党都是借口。
※ 编辑: douglas3737 (125.70.80.207), 02/26/2017 18:18:13
57F：→ zball: 而许多中国要素自然被扫到台风尾...220.132.152.132 02/26 18:15
58F：嘘 Asomrof: 有部分应该是本土化自然产生的排挤效应 75.82.27.94 02/26 18:16
59F：→ zball: 扯远了 这位法律老兄 或许你觉得你的言论体220.132.152.132 02/26 18:17
60F：→ zball: 系跟逻辑在中国本地很吃的开 但不客气的说220.132.152.132 02/26 18:18
61F：→ zball: 你这种言论真的不会对岸互相认识帮助多少220.132.152.132 02/26 18:19
哎，大家确实有很深的隔阂了，我对此很遗憾。
其实，我觉得很多问题是可以讨论的，我也不是来说服你们的。但很多讨论最后
却逐渐偏离了论题本身，而成了意气之争。这并不好。
大家摆事实，讲道理，这不挺好的吗？但我发觉我们在讨论的一些前提上缺乏共识
。
※ 编辑: douglas3737 (125.70.80.207), 02/26/2017 18:22:57
62F：→ zball: 只会加大两方逻辑落差跟不信任而已 但是220.132.152.132 02/26 18:20
63F：→ zball: "假如" 来这里是要提升两岸民间的不信任跟220.132.152.132 02/26 18:21
64F：→ zball: 提高敌对意识来帮助对岸维稳的话 不得不说220.132.152.132 02/26 18:22
65F：→ zball: 你和之前某些对版友言论是做的蛮成功的...220.132.152.132 02/26 18:23
哈哈，此言诛心了。并没有这个动机。其实，这个版开来就是要有些不同的声音
，说来说去就你们几个人一个意见，死水一潭，也没什么意思，不是吗？
※ 编辑: douglas3737 (125.70.80.207), 02/26/2017 18:25:10
66F：→ zball: 因为老实说 个人之前也常去对岸跟知识份子220.132.152.132 02/26 18:25
67F：→ zball: 接触过 其实大家的逻辑跟标准并没像网路上220.132.152.132 02/26 18:26
68F：→ zball: 有这麽大的差距..当然可归咎对岸网路控制跟220.132.152.132 02/26 18:26
如果你有过接触，就知道其实大家的逻辑水平并不差太多，何以中共还不倒台？
大家都反体制，体制怎么还不倒？大陆人笨到不知反抗吗？
其实，标准这些都可以讨论。我是欢迎讨论的。来这里这么久，可以直接讲出自己
的标准，自己定义的台湾朋友极少。我问标准、定义，都支支吾吾不讲。
但一说到结论，又都是言之凿凿。此外，讲论据有事实的，也是极少的。反复
重复观点，问依据的事实，拿不出来。或者拿出事实，大家讨论事实，不一会儿
又扯回观点去循环论证去了。
我自信我讲了许多东西，绝大部分是有依据的，而不是循环的重复自己的观点。
我欢迎对观点和依据的所有讨论。
但你可以看看，扣帽子与指责最早都是由哪些人挑起的。
69F：→ zball: 网评员上 如果你觉得不过瘾的话 你可以到220.132.152.132 02/26 18:28
70F：→ zball: ptt人气几个比较高的版上 看看台湾人反应220.132.152.132 02/26 18:28
不是我不去……登陆没180天……
71F：→ victor77: 台湾人和日本人民族融合，有日本精神有 1.174.114.168 02/26 18:28
72F：→ victor77: 什麽问体，中国人喜欢排外是自己的事 1.174.114.168 02/26 18:29
我之前似乎并没有讲到这个问题。
73F：→ zball: 是不是像板上几个人一样 只要不被吓到的话220.132.152.132 02/26 18:29
※ 编辑: douglas3737 (125.70.80.207), 02/26/2017 18:54:09
74F：嘘 DarkHolbach: 人民跟政府权力大小又不一样，当然 59.115.12.24 02/26 18:58
75F：→ DarkHolbach: 规范他们的法律会不一样 59.115.12.24 02/26 18:58
你别跟我嘴这个问题，我只问：资本控制言论是否正义？资本是不是就代表人民
？
规制政府权力和人民权利法律当然应该不一样，但资本需不需要规制？资本权力
和人民权利一样吗？
※ 编辑: douglas3737 (125.70.80.207), 02/26/2017 19:02:10
76F：→ DarkHolbach: 资本控制言论当然要管，不然为什麽 59.115.12.24 02/26 19:02
77F：→ DarkHolbach: 旺旺中时集团之前会被担心控制媒体 59.115.12.24 02/26 19:03