作者douglas3737 (赵黑衣)
看板CrossStrait
标题Re: [讨论] 试计算中国一天内弄到器官之可能性
时间Sat Feb 25 10:37:54 2017
我差点就漏掉这篇文章了……
※ 引述《Asomrof (阿嵩洛苻)》之铭言:
: https://www.youtube.com/watch?v=Ne110jlyYEs
: 影片里面提到一天不到的时间弄到两份肝脏。
: 至少就我个人看来,这相当不可思议。
: 不过中国有十四亿人口,且来计算一下这可不可能。
: 依照这份报导
: http://epaper.oeeee.com/epaper/M/html/2014-12/05/content_3355770.htm?div=-1
: 中国同意器官捐赠比例为百万分之0.6
: 不确定2005年的数据,姑且先用这个数字
: 1.4 x 10^9 x 0.6 x 10^-6 = 840
: 所以合理估计中国愿意捐赠器官的人口约 840 人
: 2005年中国的年死亡率为千分之6.51 (from wiki)
: 840 x 6.51 x 10^-3 = 5.47
: 所以一年里有的捐赠者只有不到十人
: 平均一个月不到一人
: 以上还不考虑有其他人排队等器官、器官吻合的机率
: 、如何运送、以及得知哪里有人往生等问题
: 二十四小时内能弄到器官的机率合理估计小於 1%
: 而黄洁夫在二十四小时居然可弄到两个肝脏!?
: 排除奇蹟的可能性的话,
: 合理的猜测就是非民众捐赠的器官来源了。
你这个太搞笑了吧,华西医院一个月估计都不止这么多
你的同一篇文章的后段,直接给出数据了啊
。“2010年至2013年间共捐献了1448例,但今年已经有1500例。”黄洁夫说,2014年
至目前,器官捐献量已超过往年的总量,“我相信器官捐献的形势将越来越好。”
你为什么没引用完?
: -------------------------------------------------------------------
: 以上一些小计算,如果觉得哪里有误麻烦指正。
: 各位如果没有异议,我们继续来讨论。
: 让我们考虑死刑犯的可能性,这也延伸出很多问题:
: 使用器官是否有得到死囚或家属的同意?是否有强迫?
: 如果死刑属於机密,医疗体系的人从何得知?
: 死刑过後器官如何长途运送?如果死刑移到新疆执行是否合乎规定?
: 这里我先假设黄洁夫并非「主动」要求死刑以获得器官,
: 那麽要有多少死刑数量才足以应付这样即时的器官需求?
: 如果黄洁夫是「主动」要求死刑以获得器官问题就更大了,凌驾司法。
: 是否有人授权这样的行为?
是否得到同意这个并不清楚,不知道死刑执行过程中怎么操作的。
死刑数量的确是国家机密,但死刑本身不是。死刑还有布告张贴的。
死刑器官摘取应该是采用正规的医学程序,低温保存。
到底是不是活人还在讨论,不能确定是活人转运。行刑地点由谁决定并不清楚,
我听说原则上都是就近的。因为转运成本太高了。
死刑数量这个很好讲,中国是不是很多,显然会比其他国家在绝对数上高很多。
因为中国人口基数很大,假如死刑比例都是百万分之一,大陆的死刑人数也是远超
美国啊,更远超欧洲小国。但这只是绝对数上的。
不存在为了器官去行刑的可能。因为法院判决之后,什么时候行刑不由卫生系统
说了算,是由法院死刑执行部门说了算。因此,只能是卫生系统迁就法院,而不是
法院去迁就卫生系统。
: -------------------------------------------------------------------
: 以上是个案讨论,接下来讨论总体的问题。
: 同样一篇报导说到中国一年执行一万多例的器官移植。
: 从上面我们作过的估计得知民众自愿捐赠的数量也不过是零头。
: 即使一人捐赠复数器官也只是一个很小的数字。
: 合理猜测当中一年至少牵涉上千死囚的器官。
你的估计的确有问题。是不是死了才能捐器官?
或者我母亲生病,需要器官,我原意提供。但我并不愿意捐献器官。这也并不矛盾
。而我也听说很多器官都是亲人提供的。
实际上,大陆有很多器官移植不规范的地方,主要是体现在器官的地下交易,而不是
死刑犯器官问题。
: 写到这我大概有点理解中共为何将死刑数量视作机密了。
: 由於只有官方有办法干涉死刑的执行,如此庞大的器官移植是否牵涉到利益?
: 有人跟我说中共才不会在乎这点小利益... well
: 由於我个人怀疑黄洁夫就在这个共犯结构里面,
: 对他提供的说法、数据我不是太信任。
: 但姑且还是来看看他怎麽说吧。
其实很简单,牵涉到利益,那么请问到底牵涉到什么利益。
金钱?权力?你自己捋一捋,你就知道这种所谓的利益质疑论对中共而言毫无可能
。
: http://news.sina.com.cn/c/2015-03-16/122231611694.shtml
: 如果黄没有撒谎,周永康显然牵涉到器官利益。
: 周有因器官利益而遭受审判吗?
: 这条利益链还有多少人牵涉其中呢?
: 中共既然反贪腐为何不下令彻查呢?
: 对了,周永康好像曾经是负责那个什麽业务的...
周永康审判了的。对于官员来讲,这些利益都会归咎到贪污受贿上来。很难讲其
有没有对此负责。
你们的问题真的很奇怪,何不下令彻查?怎么彻查?司法系统落马很多大大小小
的官员,是不是彻查?
周永康主管政法。
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自反而缩,虽千万人吾往矣
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.70.80.207
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1F:嘘 Asomrof: 首先,影片的案例是2005年 75.82.27.94 02/25 11:28
2F:→ Asomrof: 其次, 75.82.27.94 02/25 11:28
3F:→ Asomrof: 我引用的也是中国公布的数据 75.82.27.94 02/25 11:29
4F:→ Asomrof: 如果数字比较起来有矛盾 75.82.27.94 02/25 11:30
5F:→ Asomrof: 那问题出在哪就自己思考吧 75.82.27.94 02/25 11:31
6F:→ nanlong: 主要是中国这方面的统计黑箱及搭不拢的112.104.112.143 02/25 11:35
7F:→ douglas3737: 出在你的计算方法,谢谢 125.70.80.207 02/25 11:35
8F:→ nanlong: 状况严重,又无公正机构深入调查自然让人112.104.112.143 02/25 11:35
9F:→ nanlong: 感到疑云重重。112.104.112.143 02/25 11:36
10F:嘘 Asomrof: 算法方法哪里不好请指教 75.82.27.94 02/25 11:37
我已经举例了。我不愿意捐器官,但是我亲人生病,我可以成为供体。
这种情况大陆普遍发生,但并不在你的算法中。
此外,是不是只有死人才能捐器官?
一个死人是不是只能捐一个器官?
你的算法均没有涵盖这些情况。
※ 编辑: douglas3737 (125.70.80.207), 02/25/2017 12:04:43
11F:嘘 Asomrof: 我的算法是针对2005年的个案 75.82.27.94 02/25 12:49
12F:→ Asomrof: 所以你主张来自广州、重庆的亲人活体? 75.82.27.94 02/25 12:50
13F:→ Asomrof: 针对个案, 75.82.27.94 02/25 13:00
14F:→ Asomrof: 一个人就只有一个肝啊,不然哩 75.82.27.94 02/25 13:01
15F:→ Asomrof: 麻烦你文章看仔细好吗? 75.82.27.94 02/25 13:02