※ 引述《douglas3737 (赵黑衣)》之铭言： : 这篇讨论非常好，我来讲讲我的看法。大家可以讨论一下。 : 刺煟你讲的在理论上并没有错，这是很标准的西方政党理论。 : 但我想指出两个问题：1.现实并非是充分竞争市场；2.同一个团体可能有不同维度的 : 利益诉求（用你的话讲就是多个生态位） : 你的前文其实有一个基本假设，就是各个政党之间充分竞争，所以才会有许多许多 : 不同的政党，多到可以填满所有的生态位而且每个政党只代表一个生态位。但是 : 我们看到的现实并非如此，全球主要西方民主国家往往还是属于寡头竞争或者垄断竞争 : 的状态。（实际上西方政党理论和市场经济理论一脉相承，制度经济学中也明确有政党 : 市场的说法，把选票看成市场，而政党是经营主体）所以两党制、少数多党制是 : 一个市场发展的必由结果，就像资本主义发展一定会形成垄断形成托拉斯一样。 : 所以一个成熟的政党，其定位一定是非常复杂的，而不是只有一个定位。这种只有 : 一个定位的政党理论是非常朴素、非常早期、非常教条的。 以上基本同意，但是两党制已经足以达到充分竞争的环境，只有一党独大跟一党专政才会 导致政党竞争的模型失灵，台湾的政党轮替也接近两党制。 : 此外，同一个团体完全可能存在多个利益诉求。比如我在独统问题上支持独，经济上 : 支持减税，同性恋问题上支持同性恋。而三个不同层面的生态位，按照前文的思路 : 需要由三个政党来分别占领。作为一个公民，应该把选票给谁呢？ : 以上两段论述，先讲了同一个政党可以是多元利益的，后讲了同一个人可以是多元利益 : 的。所以你前文的分析理论上没有错，但仅存在于理论，现实复杂很多。 生态位的概念是从生物学领域借来的，本来就不是线性模型而含多维度，由多维度组合 决定政党的定位，不存在三种意识型态由三个政党代表的状态。这里应该要讨论由那些 维度决定政党的定位比较精确。一般就是政治跟经济层面的左右之争，台湾再多个统独 之争，这些维度就足以组合成很多样的政党了。选民清楚政党的定位，就可以预测政党 在未来遇到社会议题的可能反应，自然就知道要怎麽选择。 : 对于下面一段你的观点，我总体来说就一句话：西方政党理论对中国实践的解释力 : 非常差，甚至无法解释，所以我们不采信。 因为中国政党不是自由竞争，就像市场机制也会失灵一样，这是无可避免的。 : 这里提出一个对比概念来讨论：民意和民心。 : 两个词的渊源不需要我多言了吧，大家有一定水准我不浪费时间了。 : 现在来看，我们认为民心其实比民意更重要，更关键，但也更模糊，更难以把握 : 。而且按照马克思的理论，不存在所谓民心的说法。 : 民心这个说法完全是一个中国化的概念。 : 中共为什么能够大幅度纠错，因为中共把握到了民心，而不是去讲民意。 : 民意是短期的，而民心是长远的。民意是容易变化容易受到影响的，而民心是相对 : 固定具有稳定性的。 : 民意可能仅仅因为一条新闻就发生改变，而民心一定是长期的。 : 在这样的理论基础下，一个中央政府才能足够强力，才能有足够的施政空间。 民主也不全是讲民意，民意像是多数决的概念，学理上还是有夥伴式民主，审议民主等 派别，用来解决多数决民主的问题，要像中国用统治者来解决问题只是其中一种选择。 民主虽然要求选贤与能，但是民代产生讨好民意而损害公共利益的政策也是存在的问题。 : 比如大陆当年国有企业改制，几百万几千万的工人下岗，一下次就丢掉了饭碗。 : 这在当年是地动山摇的事情。你说民意反不反对？那肯定是反对的。 : 但这样做了之后，阵痛十年，换来中国经济迅速的腾飞。而经济腾飞政府有钱了 : ，又回过头来反哺这些以前的下岗工人，给他们解决医疗、住房、保险等问题。 : 所以这其实是把握了民心。（因为如果不搞改革，不短暂的牺牲当时的利益，只会 : 大家一起被烂经济拖垮而已） : 这种纠错，如果按照西方政党理论和你之前的叙述，中共在经济腾飞之后就不会 : 再反哺这些下岗工人。但中共实际上又回头来反哺这些工人。难不成中共的生态位 : 完成了一个工人--资本家--工人的转化吗？ : 这显然是不正确，也缺乏说服力的。 一党专政本来就接近占了所有生态位，自然怎麽施政空间就很大，没什麽转化的问题。 : 上次你们讲蓝绿两党其实都差不多，区别只在独统。那么我想问，台湾人民的议题 : 只有独统吗？恐怕并不是吧。 : 我不否认你的理论有一定的解释能力，尤其在解释台湾现状的时候，但是我认为 : 这个理论对大陆不适用。理由是很多大陆的问题这个理论无法解释。 如果说因为市场失灵所以就要抛弃市场理论，这论述似乎哪里怪怪的。 : 此外，我也不认为，选民青睐的生态位每四年就有一次变化，因为民心是相对稳定 : 的。而选举结果的不同，更多的是政党自身的变化，以及其表现。 : 比如国民党这次下台，很重要的原因不就是你们觉得“无感”吗？ : 所以是否存在这种可能：台湾人民的诉求基本没变过，但是大家对蓝绿两党的认识 : 发生了改变，从而导致选举结果的变化？ 民意会摆荡，会有偏向，就足以导致政党轮替发生了，蓝绿基本盘发生了变化是结果， 原因可能是民意偏向，也可能是政党生态位改变，两者都会发生作用。 : 按照官方的说法，共产党的生态位是非常稳定的。 用统治者来解决问题是中国的选择，用制度来解决问题是西方的选择，照你的说法应该是 没有优劣的，但是台湾比较偏好风险低的选择，所以会尽量保持政党的的自由竞争。 --

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