作者douglas3737 (赵黑衣)
看板CrossStrait
标题Re: [资讯] 正面回应活摘器官的证据 大卫报告
时间Tue Feb 21 00:48:29 2017
https://www.youtube.com/watch?v=Ne110jlyYEs
关于这个视频
这个视频中提到的四个消息来源
我国首例自体肝移植手术在新疆获得成功
http://news.sina.com.cn/s/2005-10-03/11557091937s.shtml
我国首例自体肝移植手术在新疆获得成功
http://www.xj.xinhuanet.com/bt/2005-10/03/content_5275137.htm
卫生部副部长主刀，我国首例自体肝移植手术在新疆获得成功
http://www.cqvip.com/Main/Detail.aspx?id=21580703
中国人体器官买卖的黑幕
http://club.china.com/data/thread/1011/2777/01/84/3_1_4.html
这个视频与这以上四个消息来源的内容有一定的矛盾，是经过剪切的
最明显的地方，第四篇文章中，明确指出视频中提到的黄洁夫的那次手术，并且
质疑是不是法院、监狱和医院存在勾当。原文如下：
奇怪的是，这两个来自重庆和广州的死刑犯为什么刚好都在这一天被宣布处死，而且
被随便拉到新疆执行死刑呢？中国监狱、法院、医院又存在怎样的勾当呢？
而视频指出，肝脏供体的活人不可能是死刑犯。这是自相矛盾。
第一、第二个消息来源，完全没有提到时间。
而第一、第二消息来源的新疆新闻在线网已经找不到这篇文章了
此外，15小时存活的问题。
我看了一下，乌鲁木齐飞广州，5个半小时，肝脏切除手术，2-3个小时。接电话
之后，3个小时安排手术，3个小时手术（最长手术时间），前往机场2个小时，飞行
5.5个小时，落地到医院2个小时。一共15.5个小时。
而实际上花费将近24个小时，肝脏摘除之后从最远的广东到乌鲁木齐，满打满算
也不过就10个小时。符合2006年出台的15个小时冷却保存的标准。也就是说，在
花费24小时运来器官，之前至多有14个小时用来安排手术，这个对于大型医院是可以
做到的。（14个小时找到合法供体并切除）而在路上的时间最多10个小时。
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自反而缩，虽千万人吾往矣
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1487609314.A.501.html
1F：→ Asomrof: 14个小时找到合法供体.... 75.82.27.94 02/21 05:02
2F：→ Asomrof: 你知道一般国家需要多久才能等到合法供体 75.82.27.94 02/21 05:12
3F：→ Asomrof: 吗？ 75.82.27.94 02/21 05:13
4F：嘘 brennen: 14个小时能找到器官根本就像是下订单一 36.232.129.246 02/21 14:03
5F：→ brennen: 样，完全不合理，奇蹟发生几次也罢，在 36.232.129.246 02/21 14:03
6F：→ brennen: 中国竟是常态，完全不合逻辑，可见得器官 36.232.129.246 02/21 14:03
7F：→ brennen: 来源很有问题。制度完善如美国的肾脏移 36.232.129.246 02/21 14:03
8F：→ brennen: 植等待期中位数是3.6年。 36.232.129.246 02/21 14:03
首先，要注意当时的时间是2005年，大陆的器官移植体系并不完善。
其次，我想你们可能不太了解大陆的几个巨量级的医院到底是一种什么样的概念
，以及这些医院到底掌握了多少的资源，有几多的能量。
我每次去华西，看到那人山人海的样子都觉得很夸张。
以我为数不多的和这种医院打交道的情况看，14个小时找到合法供体的确不夸张。
最后，请你们注意一下，中国的人口数量，以及当时的器官供求状况。（客观讲
我也不清楚当时的情况，但阅读文章也知道，当时本地的器官本地优先，所以不难想象
医院一定有排队的供体，也有排队的需求）
※ 编辑: douglas3737 (222.211.130.31), 02/21/2017 15:06:22
9F：嘘 Asomrof: 愿意提供器官的人口才有意义，不是中国人 75.82.27.94 02/21 15:17
10F：→ Asomrof: 口多就有办法 75.82.27.94 02/21 15:18
11F：嘘 Asomrof: 你要不要自己估计看看数字合不合理啊 75.82.27.94 02/21 15:28
人口和国外根本不是一个数量级的，即使按照同样的比例计算提供器官意愿，中国
也是美国的多少倍好吗？
但我之前就表明了态度，我不否认中国曾经在器官移植问题上做的不好。
※ 编辑: douglas3737 (222.211.130.31), 02/21/2017 15:53:23
12F：嘘 Asomrof: 那以前的问题是否有涉及犯罪？ 75.82.27.94 02/21 15:58
13F：→ Asomrof: 有的话，是否有审判？ 75.82.27.94 02/21 15:58
关于变脏了的器官交易，我无数次引用过那条新闻了。
以前的问题是否涉及犯罪，我只能回答可能有。
因为实际上真正意义上的器官交易很多是自愿的，这种交易本身是非法的。当然
也有强下器官的，这个涉及故意伤害了。（比如之前走肾的那些）
有没有审判，我只能说不清楚。
14F：→ Asomrof: 当中是否有牵涉对法轮功、藏人、维吾尔人 75.82.27.94 02/21 16:01
15F：→ Asomrof: 、政治犯的迫害？ 75.82.27.94 02/21 16:01
老喜欢把器官交易和政治迫害连在一起，呵呵呵呵。
我直接回答没有。大陆的器官乱象更多的是非法交易的问题，不涉及政治迫害。
法轮功的那些谎言我还没戳破？？
这种假新闻也就你们信。
16F：嘘 Asomrof: 这些你都不计较，反而比较热衷检讨别人的 75.82.27.94 02/21 16:04
17F：→ Asomrof: 报告 75.82.27.94 02/21 16:05
18F：嘘 Asomrof: 既然你自称法律人，能否估计一下中国一年 75.82.27.94 02/21 16:11
19F：→ Asomrof: 有多少死刑 75.82.27.94 02/21 16:12
我很早就坦率我们有问题，我从来没说我们不存在问题。
我检讨别人的报告，原因是因为你们以该报告为证据，言之凿凿中共有迫害。
那么我就批驳你们的论据，以证明这些对中共的攻击纯属扯淡，仅此而已。
你们很愿意相信这样的新闻，因为这个和你们脑海中中共的预设是贴合的，即使
这些新闻漏洞百出。
死刑数据是保密的，我不清楚。
※ 编辑: douglas3737 (222.211.130.31), 02/21/2017 16:56:57
※ 编辑: douglas3737 (222.211.130.31), 02/21/2017 16:58:48
20F：嘘 Asomrof: 你自己估算一下要多少死刑犯才撑得起这些 75.82.27.94 02/21 17:09
21F：→ Asomrof: 移植数量 75.82.27.94 02/21 17:09
我们曾经使用死刑器官，并不代表所有器官都来源于死囚。
这是两个不同的概念。
22F：→ Asomrof: 就是数字太夸张才质疑来源 75.82.27.94 02/21 17:10
23F：嘘 Asomrof: 黄洁夫调动的器官是死刑犯吗？ 75.82.27.94 02/21 17:19
不清楚。你敢说一定是死囚的吗？
24F：嘘 Asomrof: 他本人有没有牵扯到器官利益？ 75.82.27.94 02/21 17:26
不清楚。从接触到的信息来源看，可能性不大，因为他在任力推放弃使用死囚器官
。
25F：→ Asomrof: 你本人不牵涉器官移植，何以有信心说都只 75.82.27.94 02/21 17:27
26F：→ Asomrof: 是非法交易？而完全没有政治迫害的可能性 75.82.27.94 02/21 17:28
因为政治迫害这种东西基本不存在，即使存在，也不是你所知、法轮功所宣传的
那样。实际上，你根本不清楚大陆基层是如何对待法轮功的，你所知信息的来源
是什么？而我至少是知道一些对待法轮功的实际情况的。因此我知道对于法轮功
的政治迫害一说纯属扯淡，而活摘器官就更扯淡了。
27F：嘘 Asomrof: 器官要用，死刑犯要先经过检体 75.82.27.94 02/21 17:47
28F：→ Asomrof: 这是标准程序吗？ 75.82.27.94 02/21 17:47
29F：→ Asomrof: 中共官方有无涉及利益？ 75.82.27.94 02/21 17:49
30F：→ Asomrof: 停用死刑犯器官是否经由官方宣布？ 75.82.27.94 02/21 17:49
不清楚死囚器官使用的具体流程。中共官方有没有涉及利益？你在搞笑吗？你以为
中共和你们民进党、国民党是一个性质？中共官方还真的看不起这点利益。
死囚器官的承认和停用都是官方宣布的。
※ 编辑: douglas3737 (222.211.130.31), 02/22/2017 15:38:00
31F：嘘 Asomrof: 中国捐赠比例只有0.6每百万 75.82.27.94 02/22 15:57
32F：→ Asomrof: 14个小时可以弄到手我只能猜测有其他管道 75.82.27.94 02/22 15:58
33F：→ Asomrof: 所以我才问是否是死刑犯 75.82.27.94 02/22 15:58
34F：→ Asomrof: 如果是死刑犯是否本人同意？ 75.82.27.94 02/22 15:59
35F：→ Asomrof: 这点利益... 75.82.27.94 02/22 16:00
36F：→ Asomrof: 你要不要试着算算看能够有多少利益？ 75.82.27.94 02/22 16:01
37F：→ Asomrof: 基本上政府有疑似非法获利的手段都该受到 75.82.27.94 02/22 16:02
38F：→ Asomrof: 监督 75.82.27.94 02/22 16:02
39F：→ Asomrof: 你自己引用到的新闻都提到利益练了 75.82.27.94 02/22 16:04
40F：嘘 Asomrof: 所谓的官方宣布是法院还是医疗体系？ 75.82.27.94 02/22 16:08
41F：→ Asomrof: 另外我想请教 75.82.27.94 02/22 16:09
42F：→ Asomrof: 中国一年到底多少死刑算是合理数字？ 75.82.27.94 02/22 16:10
43F：嘘 Asomrof: 黄提到的周永康算不算中共官方？ 75.82.27.94 02/22 16:21
44F：→ Asomrof: 周有没有因器官利益被审判？ 75.82.27.94 02/22 16:22
45F：→ Asomrof: 这条利益练牵涉多少人？ 75.82.27.94 02/22 16:23
46F：→ Asomrof: 这当中有没有冤案？ 75.82.27.94 02/22 16:23