作者QQMMWA ()
看板CrossStrait
标题[资讯] 亚洲四小龙第一次政党轮替年份
时间Sun Feb 19 18:10:44 2017
韩国 1997年才第一次政党轮替
台湾 2000年才第一次政党轮替
香港 英国殖民时期一直是威权独裁没轮替过 英国没给过香港民主
1997後prc特别行政区时期 基本上没有最高领导人的普选
新加坡 1955年英国政府第一次开放新加坡在地人的选举权
(1955前只有英国人跟英国侨民有选举权 当时的殖民政府没民意代表性)
选举结果:由劳工阵线组成联合政府 (李光耀的人民行动党当时只有3席..超小党)
1959年大选:第一次政党轮替
由於劳工阵线执政无能 贪污腐败 席次大幅崩溃 被李光耀的人民行动党取代
於是政党轮替产生
(李光耀的人民行动党在此次选举拿到43席一举成为最大党
拿到84%席次
首次执政)
看来四小龙最早政党轮替的是新加坡
--
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※ 编辑: QQMMWA (111.246.254.108), 02/19/2017 18:18:43
1F：→ goenitzx: 1959执政至今日 已经算不上正常政党轮替 220.134.41.80 02/19 18:45
频繁的政党轮替又不是民主的必要
会觉得要频繁政党轮地的都是没搞清楚政党的意义
民主就是做得好继续做 做不好才换人
日本也很少在政党轮替 (1955至今 约60年 只有5年是自民党以外的党在执政)
民主选举下 政党轮替越频繁的国家我都视为 该国只有三流能力政党
才会做一做被人民唾弃滚蛋 换另外一个废党 做一做又被唾弃
为了政党轮替而政党轮替绝对不可取
哪个民进党支持者不希望民进党长期执政30年以上
哪个国民党支持者不希望国民党长期执政30年以上
只要做得好人民就会选你
如果治理的好 人民根本希望你继续做下去
台湾韩国频繁的政党轮替 真的该检讨的是 这两个地方先天的政党的能力都出了问题
日本新加坡 1955年至今 约60个年头 都一样 只有5年政权在现今执政党以外的手中
因为执政党治理能力受到主流民意肯定
而台韩连最基本的马路都铺不好 不像日本马路平坦 新加坡马路平到可以跑F1的规格
这些都是治理能力的差别
但是一个国家产生哪种党性的政党完全是历史机遇的巧合
有些国家就是只有三流能力的党 怎麽选治理能力都有限....
这是先天决定论 很难靠後天改变
除非台韩又产生一个新的有能力党 然後执政 治理能力获得人民肯定
否则100年後还是一样
(那些民主随时间升等论 民主成熟论 会促使政党治理能力越来越强受人民肯定 都是错的
我只相信先天决定论
一个篮子内必须先有好的苹果 人民才有办法从一堆烂苹果中选出这个好苹果
并且让好苹果一直执政下去
如果一个篮子内都是烂苹果 人民在怎麽反覆选 过了100年 其实都是一样的
而我的篮子内为什麽会有一颗好苹果 他的篮子内为什全都是烂苹果
这都是历史机遇 先天决定
没有任何制度可以让 坏苹果变好苹果 或 保证好苹果有一天无中生有出现
顶多让坏苹果不做乱 煞车效应 但是坏苹果不做乱不代表会解决问题 有很高的治理能力
篮子中的存在好苹果 这是先天的 运气的 历史机遇的 )
※ 编辑: QQMMWA (111.246.254.108), 02/19/2017 19:26:36
2F：推 slamdunk1024: 政党政治是为了以竞争产生良政 屏弃 36.231.238.119 02/19 20:17
3F：→ slamdunk1024: 劣政 结果脑残觉青反而最爱乱糟糟的 36.231.238.119 02/19 20:17
4F：→ slamdunk1024: 搞表面形式 引以为毫 让人笑掉大牙 36.231.238.119 02/19 20:18
5F：→ slamdunk1024: 豪 36.231.238.119 02/19 20:21
6F：→ hawick: 民主制度是要求轮替的机制，不是轮替本身 36.239.51.39 02/19 21:02
7F：→ hawick: 有没有好苹果是靠教育和学习政治素养 36.239.51.39 02/19 21:04
8F：→ hawick: 政府不设法提高人民政治素养也很难自发 36.239.51.39 02/19 21:06
9F：→ goenitzx: 民主基本上是唾弃独裁者的思想 一个开明 220.134.41.80 02/20 02:48
10F：→ goenitzx: 的独裁者肯定是蓝中最亮丽的那颗苹果 220.134.41.80 02/20 02:49
11F：→ goenitzx: 但也肯定是对民主来说毒药效力最强的 220.134.41.80 02/20 02:49
12F：→ goenitzx: 非要选到最好那颗才好的想法 那只是幻觉 220.134.41.80 02/20 02:53
13F：→ goenitzx: 正常来说各有缺陷各有优点 但只能选一个 220.134.41.80 02/20 02:54
14F：→ goenitzx: 所以政党轮替才会是民主政治的常态 220.134.41.80 02/20 02:54
15F：→ goenitzx: 要选到最好苹果想法 跟期待个独裁救世主 220.134.41.80 02/20 02:57
16F：→ goenitzx: 降世拯救世人本质上并无不同 220.134.41.80 02/20 02:58
17F：→ goenitzx: 即使你运气好得到一个全世界最完美苹果 220.134.41.80 02/20 03:03
18F：→ goenitzx: 但等这颗苹果某一天开始变烂时你却已经 220.134.41.80 02/20 03:04
19F：→ goenitzx: 没有能力去阻止 或能及时换一颗 220.134.41.80 02/20 03:04
20F：→ goenitzx: 运气好是你只能眼睁睁看着苹果变烂掉 220.134.41.80 02/20 03:05
21F：→ goenitzx: 运气不好连烂掉都不知道直接吃下喊好吃 220.134.41.80 02/20 03:06
22F：→ QQMMWA: 苹果烂掉 自然会被撤换机制换掉111.246.254.108 02/20 04:28
23F：→ QQMMWA: 一整篮的烂苹果 怎麽选都很难改变甚麽111.246.254.108 02/20 04:30
24F：→ QQMMWA: 但是你要想想 好苹果真的这麽容易烂掉?111.246.254.108 02/20 04:30
25F：→ QQMMWA: 这里的苹果是用来比喻政党 而不是某个个人111.246.254.108 02/20 04:30
26F：→ QQMMWA: 政党是一个庞大的群体 早就形成的文化111.246.254.108 02/20 04:31
27F：→ QQMMWA: 意识形态 是很难因为一个人就改变的111.246.254.108 02/20 04:31
28F：→ QQMMWA: 你的比喻完全是把苹果看成个人111.246.254.108 02/20 04:32
29F：→ QQMMWA: 但是个人跟政党完全不同 国家治理的单位是111.246.254.108 02/20 04:32
30F：→ QQMMWA: 政党 一个有能力的政党 表示他群体合作治111.246.254.108 02/20 04:33
31F：→ QQMMWA: 理能力够强大 有一套固定的党员出线机制111.246.254.108 02/20 04:34
32F：→ QQMMWA: 政党内的做事文化..等等 这是一个集体111.246.254.108 02/20 04:35
33F：→ QQMMWA: 而不是个体111.246.254.108 02/20 04:35
34F：→ QQMMWA: 如果某政党治理能力长期受人民肯定 基本上111.246.254.108 02/20 04:36
35F：→ QQMMWA: 一定是这整个政党群体内部的制度 党内文化111.246.254.108 02/20 04:37
36F：→ QQMMWA: 所形成的 一个复数集体组成的党 又怎麽会111.246.254.108 02/20 04:37
37F：→ QQMMWA: 像个人忽然烂掉111.246.254.108 02/20 04:38
38F：→ QQMMWA: 真的烂掉 还是有撤换机制111.246.254.108 02/20 04:40
39F：→ QQMMWA: 但是烂掉 你再换上来一样是另一颗烂苹果111.246.254.108 02/20 04:41
40F：→ QQMMWA: 因为你没有好苹果了111.246.254.108 02/20 04:42
41F：→ QQMMWA: 台湾对政党政治的理解还是太低111.246.254.108 02/20 04:46
42F：→ QQMMWA: 常常把国家治理 想成是最高领导人在治理111.246.254.108 02/20 04:47
43F：→ QQMMWA: 却不知国家的治理单位是政党 ....111.246.254.108 02/20 04:48
44F：→ goenitzx: 你是怎麽回事 相信自己手上一定是好苹果 220.134.41.80 02/20 10:48
45F：→ goenitzx: 而且永远不会烂 却同时相信别人家吃的都 220.134.41.80 02/20 10:49
46F：→ goenitzx: 是烂苹果而且没有一个好的? 220.134.41.80 02/20 10:49
47F：→ goenitzx: 所有政党都会有可能烂掉 所以才需要人民 220.134.41.80 02/20 10:50
48F：→ goenitzx: 在背後监督不是吗? 期待苹果不会烂掉是 220.134.41.80 02/20 10:51
49F：→ goenitzx: 不是太天真了点 220.134.41.80 02/20 10:51
50F：→ QQMMWA: 你很搞笑 又在倒果为因111.246.254.108 02/20 11:07
51F：→ QQMMWA: 今天某个党能被人民选出来 并一直让他连任111.246.254.108 02/20 11:08
52F：→ QQMMWA: 长期执政30年 这代表人民肯定他的执政111.246.254.108 02/20 11:08
53F：→ QQMMWA: 是不是好苹果 从人民的长期选择来看就知道111.246.254.108 02/20 11:09
54F：→ QQMMWA: 人民对自己的生活感受难道是假的?111.246.254.108 02/20 11:09
55F：→ QQMMWA: 更不用讲 跟监督有甚麽关系111.246.254.108 02/20 11:09
56F：→ QQMMWA: 连任30年又不表示失去监督111.246.254.108 02/20 11:10
57F：→ QQMMWA: 高雄绿色执政都快20年了 代表脱离监督了111.246.254.108 02/20 11:11
58F：→ QQMMWA: ? 你混了太多无关的东西进来111.246.254.108 02/20 11:12
59F：→ QQMMWA: 手上是不是好苹果 又不是单纯一个人的认知111.246.254.108 02/20 11:13
60F：→ QQMMWA: 是经过普选 全体选民的认知111.246.254.108 02/20 11:13
61F：→ QQMMWA: 你先把群体概念个体概念分清楚111.246.254.108 02/20 11:13
62F：→ QQMMWA: 人民是个复数群体 又不单一个体111.246.254.108 02/20 11:14
63F：→ QQMMWA: 长期执政也是人民定期不断赋予同意的111.246.254.108 02/20 11:14
64F：→ QQMMWA: 甚麽叫好苹果? 不是我一个人认为是好苹果111.246.254.108 02/20 11:15
65F：→ QQMMWA: 就是好苹果 而是经过人民普选111.246.254.108 02/20 11:15
66F：→ QQMMWA: 并且有一个党可以在每次普选中不断获得高111.246.254.108 02/20 11:16
67F：→ QQMMWA: 支持并连任 长期执政 我们称这样的党是好111.246.254.108 02/20 11:16
68F：→ QQMMWA: 苹果....如果能不断受人民委托 赋予权力111.246.254.108 02/20 11:17
69F：→ QQMMWA: 长期执政还不叫好苹果 那甚麽叫好苹果xdd111.246.254.108 02/20 11:17
70F：→ QQMMWA: 好苹果又不是某一个人的认知 而是民意的选111.246.254.108 02/20 11:18
71F：→ QQMMWA: 择 而某党能让民意长期支持 自然叫好苹果111.246.254.108 02/20 11:18
72F：→ QQMMWA: 除非你认为人民的集体选择是错误的111.246.254.108 02/20 11:19
73F：→ QQMMWA: 那根本不用谈了 连人民的选择都不信XDD111.246.254.108 02/20 11:20
74F：→ goenitzx: 所谓完美苹果的说法基本上就是跟独裁者 220.134.41.80 02/20 15:49
75F：→ goenitzx: 造神是一样的 只是把对象转成政党而已 220.134.41.80 02/20 15:49
76F：→ goenitzx: 能长期执政也不代表是好苹果 可能只是该 220.134.41.80 02/20 15:50
77F：→ goenitzx: 政党综合评比较当时其他政党较好而已 220.134.41.80 02/20 15:51
78F：→ goenitzx: 一党长期执政代表培养不出一个有能力对 220.134.41.80 02/20 15:54
79F：→ goenitzx: 执政党过失批评然後修正 是不正常现象 220.134.41.80 02/20 15:56
80F：→ goenitzx: 再说 一个政党是不是有能力自我修正 220.134.41.80 02/20 15:58
81F：→ goenitzx: 并不是靠"相信" 而是要靠实际监督跟审查 220.134.41.80 02/20 15:59
82F：→ goenitzx: 如果没有类似的机制却只靠信心去相信这 220.134.41.80 02/20 16:00
83F：→ goenitzx: 颗是完美的苹果原本就是太过天真 220.134.41.80 02/20 16:01
84F：→ QQMMWA: 你还是没搞懂111.246.254.108 02/20 16:39
85F：→ QQMMWA: 简单来说你就是8个字111.246.254.108 02/20 16:39
86F：→ QQMMWA: 「不相信人民的选择」111.246.254.108 02/20 16:40
87F：→ QQMMWA: 人民选择的长期执政 为什麽不叫好苹果?111.246.254.108 02/20 16:40
88F：→ QQMMWA: 人民选择 四个字有看到吗???111.246.254.108 02/20 16:40
89F：→ QQMMWA: 我讲三次 人民选择 人民选择 人民选择111.246.254.108 02/20 16:41
90F：→ QQMMWA: 你居然说多数民意选出来的政府是在造神111.246.254.108 02/20 16:42
91F：→ QQMMWA: 别忘了 任何苹果 都要定期被检验111.246.254.108 02/20 16:42
92F：→ QQMMWA: 每4年 每5年 受人民的检验 举办普选111.246.254.108 02/20 16:42
93F：→ QQMMWA: 我就举高雄 高雄很可能绿色执政30年以上111.246.254.108 02/20 16:43
94F：→ QQMMWA: 这就是人民的选择111.246.254.108 02/20 16:43
95F：→ QQMMWA: 你既然要跟人家走民主制度 相信民意 接受111.246.254.108 02/20 16:44
96F：→ QQMMWA: 民意所做出的选择 这点根本最基本111.246.254.108 02/20 16:44
97F：→ QQMMWA: 简单讲 我告诉你 "尊重人民的选择" 对你来111.246.254.108 02/20 16:45
98F：→ QQMMWA: 说有这麽难吗? 哪怕人民就是只锺情某一党111.246.254.108 02/20 16:45
99F：→ QQMMWA: 即便高雄人民只锺情民进党 日本人只锺情自111.246.254.108 02/20 16:46
100F：→ QQMMWA: 民党 新加坡人只锺情人民行动党111.246.254.108 02/20 16:46
101F：→ QQMMWA: 你也要违抗主流民意吗?111.246.254.108 02/20 16:47
102F：→ QQMMWA: 好苹果就是会被人民选出来一直反覆选的那111.246.254.108 02/20 16:47
103F：→ QQMMWA: 个党 这是好苹果的定义 你知道了没111.246.254.108 02/20 16:48
104F：→ QQMMWA: 不是任何主观的定义 这是用人民客观选出的111.246.254.108 02/20 16:48
105F：→ QQMMWA: 结果的定义111.246.254.108 02/20 16:48
106F：→ QQMMWA: 我再说一次 好苹果一定有自我修正能力111.246.254.108 02/20 16:49
107F：→ QQMMWA: 否则他早就被人民换掉了 不会长期执政111.246.254.108 02/20 16:49
108F：→ QQMMWA: 既然无法被民意赋予长期执政的任务 那他就111.246.254.108 02/20 16:49
109F：→ QQMMWA: 不是好苹果111.246.254.108 02/20 16:49
110F：→ QQMMWA: 你要跟人谈民主 先有尊重人民选择的态度吧111.246.254.108 02/20 16:50
111F：→ QQMMWA: 选举机制就是一种定期考试检验的制度111.246.254.108 02/20 16:51
112F：→ goenitzx: 我相信人民的选择 不相信有完美的政党 220.134.41.80 02/20 20:51
113F：→ goenitzx: 人类不是完美的生物 人类创造更创造不出 220.134.41.80 02/20 20:51
114F：→ goenitzx: 完美的制度 人类的政治里面不可能有完美 220.134.41.80 02/20 20:52
115F：→ goenitzx: 的政党 除非你是相信人类完美无缺陷 220.134.41.80 02/20 20:53
116F：→ goenitzx: 如果你相信政党能有自我修正能力 那麽全 220.134.41.80 02/20 20:56
117F：→ goenitzx: 世界每一个政党都有机会培养出修正能力 220.134.41.80 02/20 20:57
118F：→ goenitzx: 而不会像你说的只会有一颗完美的苹果 220.134.41.80 02/20 20:57
119F：→ goenitzx: 如果你相信某个党有自我修正能力 而其他 220.134.41.80 02/20 20:58
120F：→ goenitzx: 党不可能有 那至少你是用不同标准在看待 220.134.41.80 02/20 20:59
121F：→ goenitzx: 其他的政党 220.134.41.80 02/20 20:59
122F：→ QQMMWA: 你不用刻意换概念 用"完美"这个字111.246.254.108 02/20 21:11
123F：→ QQMMWA: 简单讲 60e人天生的资质能力都有差别111.246.254.108 02/20 21:12
124F：→ QQMMWA: 政党也一样 也有资质差别111.246.254.108 02/20 21:12
125F：→ QQMMWA: 有鼓吹暴力的政党 有实用主义型态的政党111.246.254.108 02/20 21:13
126F：→ QQMMWA: 有左派社会民主主义政党111.246.254.108 02/20 21:13
127F：→ QQMMWA: 各种政党我只关注 谁有能力把事做好111.246.254.108 02/20 21:14
128F：→ QQMMWA: 如果存在一个政党 他受到人民选择长期执政111.246.254.108 02/20 21:14
129F：→ QQMMWA: 每次选举都获得高民意支持111.246.254.108 02/20 21:14
130F：→ QQMMWA: 那他就是好苹果111.246.254.108 02/20 21:14
131F：→ QQMMWA: 台大医科等级的政党 逢甲学店等级的政党111.246.254.108 02/20 21:16
132F：→ QQMMWA: 中字辈等级的政党111.246.254.108 02/20 21:16
133F：→ QQMMWA: 是"培养"不出来的 人民能做的只是筛选111.246.254.108 02/20 21:17
134F：→ QQMMWA: 透过选举去筛选111.246.254.108 02/20 21:17
135F：→ QQMMWA: 我把政党比喻成生物 选民就是天择111.246.254.108 02/20 21:18
136F：→ QQMMWA: 生物透过天择筛选111.246.254.108 02/20 21:19
137F：→ QQMMWA: 不同标准看待政党本来就是正常的111.246.254.108 02/20 21:19
138F：→ QQMMWA: 北韩劳动党 他的意识形态就是阶级斗争111.246.254.108 02/20 21:20
139F：→ QQMMWA: 法西斯主义 这是先天形成的文化111.246.254.108 02/20 21:20
140F：→ QQMMWA: 你要改变甚麽? 选民只能筛选而已111.246.254.108 02/20 21:21
141F：→ QQMMWA: 透过筛选 选出能把事情做好 执行人民意志111.246.254.108 02/20 21:21
142F：→ QQMMWA: 的政党111.246.254.108 02/20 21:21
143F：→ QQMMWA: 而我上面所讲的是 这个筛选 有个特殊现象111.246.254.108 02/20 21:22
144F：→ QQMMWA: 可以观察 就是世界上某些党可以不断得到人111.246.254.108 02/20 21:22
145F：→ QQMMWA: 民支持 长期执政 原因是甚麽?111.246.254.108 02/20 21:22
146F：→ QQMMWA: 原因就是他跟其他党的做事能力不一样 有高111.246.254.108 02/20 21:23
147F：→ QQMMWA: 低差别111.246.254.108 02/20 21:23
148F：→ goenitzx: 没有偷换概念 你所谓最好的苹果还有自我 220.134.41.80 02/20 22:22
149F：→ goenitzx: 修正能力 根本是完美的苹果无误 220.134.41.80 02/20 22:22
150F：→ goenitzx: 这只是妄想而已 其他不想多说了 220.134.41.80 02/20 22:23
151F：→ QQMMWA: 我所谓的苹果 是指通过"人民选择"这项测试111.246.254.108 02/20 22:33
152F：→ QQMMWA: 所以我说你一直不相信人民选择111.246.254.108 02/20 22:34
153F：→ QQMMWA: 通过人民选择 认证的长期执政政党 都是有111.246.254.108 02/20 22:34
154F：→ QQMMWA: 治理能力自我修正能力的政党111.246.254.108 02/20 22:34
155F：→ QQMMWA: 否则你要怎麽解释 人民一直支持这个政党?111.246.254.108 02/20 22:35
156F：→ QQMMWA: 除非你认为人民都在乱选111.246.254.108 02/20 22:35
157F：→ QQMMWA: 我看你潜意识是这麽想的111.246.254.108 02/20 22:35
158F：→ QQMMWA: 不然我想不通 "通过人民选择长期执政" 这111.246.254.108 02/20 22:36
159F：→ QQMMWA: 个超高难度门槛的前提发生 那有甚麽好说这111.246.254.108 02/20 22:36
160F：→ QQMMWA: 个政党不好?111.246.254.108 02/20 22:36
161F：→ QQMMWA: 门槛这麽高.....自以为到处有吗111.246.254.108 02/20 22:37
162F：→ QQMMWA: 地球上也就两三个党 有办法通过这高y门槛111.246.254.108 02/20 22:37
163F：→ goenitzx: 不是高门槛 本来就没有完美政党 220.134.41.80 02/20 23:41
164F：→ QQMMWA: 普选常胜居原来不叫高门槛 那你去选看看啊111.246.254.108 02/21 00:26
165F：→ QQMMWA: 谁说完美两个字 又在扣帽子111.246.254.108 02/21 00:26