作者douglas3737 (赵黑衣)
看板CrossStrait
标题Re: [讨论] 谁农奴化了西藏
时间Sun Feb 12 21:44:57 2017
※ 引述《Asomrof (阿嵩洛苻)》之铭言:
: 有时候我觉得
: 有些中国人大概觉得西藏不能放
: 但是藏人全部换血成汉人也没什麽大不了
: 简单来说,就是藏区版的「留岛不留人」
: 所以其实过去是不是农奴制不重要
: 藏人是不是无辜被卷入文化大革命也不重要
: 他们根本不在乎
: 喔 对了
: 如果有对岸的朋友其实不这麽想
: 不小心被以上的地图炮扫到
: 在这儿先说声说抱歉
: 以下是网路上找到的另一篇文章
: 真正的源头应该是被和谐了
这篇文章我用百度都找到了很多篇
也被多处引用
我随便挑几处其引用来指出其问题
: ------------------------------------------------------------------------------
: 谁农奴化了西藏
: http://sangjey.blogspot.com/2011/11/blog-post_27.html
: 作者:推倒柏林墙
: 自08年「拉萨事件」以来,我党向藏独分子们打响了一波又一波的宣传战,把旧西藏描绘
: 成 了「比欧洲中世纪还要黑暗」的农奴制,而达赖喇嘛则成了搞政教合一的万恶农奴头
: 子,以此作为自己当年「和平解放」并统治西藏的合理依据之一。这话说得倒是 煞有介
: 事,但一个中国人只要对自己的祖国稍有了解,就会觉得这种宣传无比可笑,因为就在中
: 国「解放」西藏後不久,我朝太祖毛爷爷就在中国的农村施行起了正儿八经的农奴制(而
: 且正是此举导致了西藏50年代末的「叛乱」),虽然旧西藏以今天的眼光来看确实非常落
: 後,但跟中国所谓的「人民公社」一比的话那简直就 像是人间天堂了。
这是很标准的手法,比惨一定要有毛时代的人民公社。然后引述为共产党及共产党
制度的罪恶。我下面再讲。
: 美国藏学家Goldstein在《喇嘛王国的覆灭》一书里对旧西藏的制度有大量细致的描述,
: 和毛时代的农村做个 对比,结果马上一目了然。根据此书所述,西藏的「差巴」(从领
: 主手上分得「差地」的农奴)只要能够按时缴纳赋税,领主们对土地的使用方法并不过问
: ,差巴们不仅可以雇人种地,甚至还可以把差地转租、典当,而这在毛时代几乎是不可想
: 像的。毛时代的农村土地全部归集体所有,农民在土地使用问题上没有任何自主权, 甚
: 至於连种植什麽作物都必须接受统一安排,至於出租、典当什麽的在他们看来更是天方夜
: 谭了。按照我党当时的革命观来看,像西藏农奴这种身为「奴隶」居然还 敢雇人帮自己
: 干活的,哪怕是打到「地主阶级」都不嫌过分。
两个问题,一是把农奴描写的太好,二是把毛时代描写的太差。这种笔法贯穿全文
只要能够按时缴纳赋税,说的好像很轻松一样。那我们来看看到底要缴纳
多少赋税。
作为内差的差巴,以墨竹工卡宗为例,农奴主一年给予十克(旧时的计量单位,
约二十五斤,另有七斤一说)左右的贫瘠地,而要农奴每年支应四百到六百天的
差役。一年只有三百六十五天,怎么能够达到四百到六百天?而且农奴获得这块
份地的代价就是
无偿为奴隶主耕种庄园地。
内差分为两个部分,一个是长年差,要农奴出一人,为庄园一年到头
三百六十天
工作。另一部分是临时的差役,是逐年增加起来的。(讲一下,西藏农奴是以家庭为
附庸单位的)
来源:《西藏农奴主怎样凶残地榨取农奴血汗——西藏社会历史调查组墨竹工卡宗的
调查报告》
这一段在《喇嘛王朝的覆灭》里面得到映证,导论部分的第3页第一段记载:
西藏的庄园是由
界限分明的两部分构成的。一部分为领主自营地,占庄园可耕地的大约1/2到3/4
,自营地的全部收入归领主所有。
请问这很轻松吗?《喇嘛王朝的覆灭》导论部分第三页最后一段也记载,领主的
庄园地必须是全年无休的耕种。
毛时代的土地归农民集体所有,实际上现在大陆的土地依然归农民集体所有。
毛时代土地到底种什么,怎么种,农民是不是没有任何的自主权?
答案是否定的。我的爷爷就经历过毛时代,至今健在。当时大陆的土地经过土地
革命,先每家每户分配了土地,然后经过集体化改造,土体归集体所有。但实际上
每户人能够种植多少的土地和以前分的土地多少是一样的。同时,通过发挥集体
的力量,修建了大量的水利设施。通过生产队的组织,还开辟了大量的荒地,那个
时候农民种什么的确没什么选择,为啥?只有水稻的秧苗我还能种出小麦吗?而
哪块种什么菜,生产队把农户们集中起来分配好。
以前一户人种一种粮食三种蔬菜,当时直接就分配了,反正拿出来都是大家一起
吃。
: 但这点差距还只算是小意思。西藏的赋税类似土地税,交多少税由农奴能从领主手上分到
: 多少生产资料(土地、耕畜)来决定,剩余的作物统统归自己所有,一些差地较多的农奴
: 其实家庭条件相当不错,在日後甚至被共产党划到「中农、富农」之列。直到80年代我党
: 才反应过来这种划分打了自己的脸,遂宣布「民主改革前的旧西藏是个封建农奴社会,不
: 存在富农经济和富农阶级」,要求「全区纠正划分富农(牧)错误」【1】。至於毛时代
: 的农村税负则在大跃进前後变态到了登峰造极的地步,一个农民除了可以保留一年三到四
: 百斤左右的固定口粮外,剩下的 粮食必须统统卖给国家,几乎相当於禁止农民拥有私人财
: 产。有人可能要说了,既然是「卖粮」,那也不亏啊!这就完全搞错了,十块钱卖一斤大
: 米和一毛钱卖一斤 大米是有很大差别的,一般自发进行的交易才是双方主观上都认为「不
: 亏」的,对方只肯出一毛钱的话你完全可以拒绝;相反,如果一桩交易必须依靠强制力才
: 能执 行,那麽被强制的那方实际上是遭到了打劫。毛时代的时候政府是唯一合法的粮食收
: 购主体,而且还是强买强卖,可以肆意压低粮食价格,这种「买粮」跟直接动手 抢粮其实
: 并没有什麽本质差别,和今天的强制拆迁是同样的道理。
农奴承担的劳役和差税义务的总量与其拥有的差地成正比,但别以为这个就很轻松
,《喇嘛王国的覆灭》里面同样是导论部分第三页举例了一个白玛的农奴为例,
轻松不轻松你自己看了就知道。
剩余的作物通通归自己所有,这话也真
有脸说,一年能剩多少?
葛厦龙布溪卡中的内差户工布赤雷,以每年支人役四百七十七个,畜役二十二头
日换得份地十五克,由于抵债被债主强取六克土地,实种仅九克土地,每年净收入
三十六克。欠债共三百八十克,年利七十六克。全家四口人,每年最低需要青稞
六十克,因此不还债都不够维持。终年以帮工、乞讨和借债度日。
来源:《西藏农奴主怎样凶残地榨取农奴血汗——西藏社会历史调查组墨竹
工卡宗调查报告》
毛时代的确是留够口粮,其余上交。当时实际上很多地方都只是象征性交粮(我
爷爷亲口述),没办法啊,因为收成不好,交了就要饿死了。这个和当时的公社
大锅饭制度无法调动劳动积极性有关系,大家都出工不出力,所以收成不好。上面
来收粮,又不是抢,总不能让老百姓饿死啊。
: 更傻逼的是,假设中国政府规定的固定口粮是300斤,某农民一年的 实际收成为400斤,
: 那麽理论上他只要上缴100斤粮食即可。但实际上并不是这麽操作的,中国政府往往会给
: 各地政府定下所谓的「农业指标」,完不成的话就 把当地的领导给撸掉,大领导只好再
: 去逼小领导,最後一直逼到农村,本来明明是产400斤徵购100斤,最後谎报自己亩产万斤
: ,变成「产700斤」徵购 400斤,所有的粮食统统上缴,那农民一整年都只能去啃树皮了
: 。像58年的粮食产量明明只有四千亿斤,到老毛嘴里就变成了:「今年如果搞到七千多亿
: 斤粮 食,明年如果又翻一番,就是一万五千亿斤。明年也许不能搞到这麽多,搞太多了
: ,除了人吃马喂之外,现在没有找到用途【2】。」一年就想让全国的粮食产量翻 一番,
: 这厮简直是把自己当成机器猫了。读过笔者《大跃进简史》或了解相关历史的人应该知道
先说指标。指标当然有,但实际怎么操作?
最后一直逼到农村,请问怎么
逼?
派军队拿着枪去抢劫吗?你见过谁把自己手里的粮食交了去啃树皮的?都要饿死
了还不反抗吗?这显然不符合常理啊。
我前一段已经讲过了,实际操作中收粮非常弹性。很多都是象征性交粮。
另外,亩产万斤这种放卫星的事情,确实有啊,中共也讲这叫浮夸风。后来是要求
要纠正的。你可以去查查湖北省麻城县最后怎么交的粮。
: ,60年代的大饥荒跟所谓的「三年自然灾害」完全无关,而是因中 国政府从农民手里抢
: 粮引起的,最终导致3000多万人的死亡,而这样的破事在旧西藏可从来都没有发生过。
: 除了税赋以外,旧西藏最 让人诟病的应该算是「乌拉差」,即免费或低价替政府当苦力
: ,运输人员或物资。这种乌拉差和上文所说的赋税不同,税每年交多少那是固定的,但具
: 体要出多少差 则视政府的需求而定,有时会对藏民造成极大负担。但说到滥施徭役的话
轻描淡写一句
有时会对藏民造成极大负担就完了?
1949年值班人甲错(值班,主要工作是送礼物,外差的一种,就是乌拉差),由于
挪借礼物,送的稍微迟了一些,被鞭挞五十皮鞭,作为迟慢的惩罚。
*[33m来源:*[m《西藏农奴主怎样凶残地榨取农奴血汗——西藏社会历史调查组墨竹
工卡宗调查报告》
: ,西藏的农奴主们在我们的毛主席面前只能算是小弟弟,浮夸风那一阵中国是「大炼钢铁
: 、 大修水利」,不把农民累死不痛快,当时就有人给彭德怀上书,称「谷撒地,薯叶枯
: ,青壮炼钢去,收禾童与姑。来年日子怎麽过?请为人民鼓咙胡【3】」,人民 公社因为
: 男人全部被拉去干活而被讥为「人民母社」,导致粮食产量严重下降。而河南省省委书记
: 吴芝圃搞水利工程所挖出的土方量,「要是铺成一米厚、三十四米 宽的大路,可以从地
: 球直铺到月亮,或者相当於开挖四十八条巴拿马运河,一百一十条苏伊士运河【4】。」
: 这个土方量的数据固然吹了牛逼,但也足见毛时代的农民负担之重。
人民公社时代的实际情况不是农民太累,而是大家都不劳动。
因为搞平均主义,做多做少都一样,反正吃大锅饭,所以大家在参加生产队劳动
的时候出工不出力。
修水利工程也是,半天都修不好,进度缓慢。全靠村干部动员,做思想工作。
大家每天出工,就在地里聊天,或者随便怎么样应付了事,然后开开心心中午回
公社吃饭。
就是为了改变这个现状,很多地方还搞了工分的制度。
: 在人口流动问题上,西藏的农奴可以向领主提出申请、离开庄园,从「差巴」变成所谓的
: 「堆穷」。堆穷不再从领主处得到 生产资料,卖艺也好打猎也好都随你便,而土地税也
: 变成了人头税。至於批不批准则要看领主的心情,在土地面积固定的情况下,堆穷的人数
: 越多,领主的额外收入 就越多,但西藏地广人稀,堆穷跑了就是跑了,找都找不回来,
: 为了确保能收到人头税,领主一般总要留几个亲属下来,不会让一家人全部外出打工,因
: 此旧西藏民 众的迁徙自由是相当有限的。但一说到迁徙自由,毛时代的农民又要哭了,
: 我国是粮票制度加户籍制度双管齐下,你要是不带介绍信和粮票就往村外跑,那结果往往
: 不是活活饿死就是被民兵活活打死,甚至於在大饥荒的时候我党依然在极力阻止农民逃
: 荒,以免「国际形象受损」。
还可以提出申请?还可以允许?还
堆穷跑了就是跑了?
农奴如果私自逃走,农奴主抓回来就施以各种酷刑。1951年塔巴寺拍绕庄园两个
年轻农奴结伴私逃,被捉回后,一个叫加克锐的被鞭挞七次,活活打死;另一个
叫捕穹的,由于父母哭哭哀求,并轮流替儿子分受鞭挞,所以没有丧命,但却被
打成残废。
*[33m来源:*[m《西藏农奴主怎样凶残地榨取农奴血汗——西藏社会历史调查组墨竹
工卡宗调查报告》
这种说法不是搞笑吗?农奴是你的财产,你的财产要跑掉,就像你的钱包要少50
0块钱一样,你会不挽救吗?你不挽留,你的财产看着之前的可以跑,还不都跑了
?你以为现代社会呐,人身自由?何其可笑。
毛时代的确对农民流动有比较大的限制。但文章也是诬蔑的厉害。
首先农民是不存在粮票制度的,只有城里才讲粮票。那个是计划经济时代的特殊产物
。其次,
不是活活饿死就是被民兵打死也很搞笑。离开的农民自己上山开荒的我
不管,跑城里去了,是要被送回来的,饿死啥?被打死更搞笑,无缘无故民兵打死
个人干啥?好玩?
: 从 Goldstein的描述可以看出,虽然西藏的农民没有土地,但在生产和生活上享有相当程
: 度的自由,就连老毛自己都说:「我看,西藏的农奴制度,就像我们 春秋战国时代那个
: 庄园制度,说奴隶不是奴隶,说自由农民不是自由农民,是介乎这两者之间的一种农奴制
: 度【5】。」而毛时代的农民则一切生产活动都要服从公 社安排,你要是在工作之余自己
标准的断章取义。老毛的确说了这句话,但之后还有一句:坐在农奴制度的火山上是
不稳固的,每天都觉得地球要地震,何不舍掉算了,不要那个农奴制度了,不要那个
庄园制度了,那一点土地不要了送给农民。
http://marxists.anu.edu.au/chinese/maozedong/1968/4-121.htm
: 跑去河里捞了两条鱼,那就是「自私自利、单干歪风」,很快生产队长就会让你见识到劳
: 动人民的愤怒,工作组就会来割资本主义的 尾巴。这种集体生产模式的效率极其低下,
: 如果一个公社有一百个人,即使国家不来剥削你,你每创造一块钱的财富也只能让自己享
: 受到一分钱的好处,与其努力干 活,还不如寄望於别人。问题是,效率低为什麽还要搞
: 呢?除了我国领导人普遍没什麽文化之外,另一个重要原因是不搞集体生产就难以准确的
: 掌控粮食产量,难保 农民不私藏粮食。换句话说,搞人民公社的重要目的之一,就是为
: 了确保能把农民的财富压榨到极致。
效率低下是实话,但是动机揣测就没什么意义了。
难保农民不私藏粮食
客观讲,大跃进是中共在发展过程中遇到的曲折,对此中共自己也是承认的。当时
的领导层理想主义了,错误的估计了形势。
: 一个毛时代农民的一生,就是生而为农、一世为农,一辈子拴在自己的土地上无法离开
: ,被强迫加入公社替国家创造财富,自己得到的报酬则微乎其微、只够维持温饱(有的时
: 候连温饱都维持不 了),稍有懈怠便被克扣口粮关进牛棚。别人搞农奴制好歹是胡萝卜
: 加大棒,我党那是大棒加大棒,除了人口贩卖以外,奴隶制的一切要素在中国都齐活了—
: —但中 国委实没有贩卖人口的必要,因为对我党来说,这只不过是从左口袋换到右口袋
: 里罢了。有学者指出中国历史上其实从来没有出现过奴隶社会,不能按马克思主义史 观
: 进行划分,古代有没有我是没研究过,反正到共产党当政之後肯定是有了,而且无论是西
: 藏的农奴制也好,黑暗的欧洲中世纪也好,跟我党这套奴隶制一比那都是 望尘莫及。只
: 不过我党深谙语言的艺术,给奴隶制换了个名字叫「人民公社」,听上去也立刻牛逼了起
: 来。
稍有懈怠便被克扣口粮关进牛棚这个又是哪里来的?
即使是人民公社,会鞭挞农民吗?会把农民作为财产吗?
人民公社有问题,但把人民公社直接和奴隶制划等号,是无耻的诬蔑。
哪个奴隶制有青年人自由恋爱的?所以我爷爷从奴隶社会来吗?XD
然后我一个奴隶的孙子还能幸福生活?这不是搞笑是什么?XDDDD
: 又有人要说了,光看经济制度还不够,要知道旧西藏的农奴地位极低,命贱如纸,可以被
: 农奴主随意施加肉刑,断手断脚挖眼……这话还真不假,请看以下几段描述:
: 「除了拳打、脚踢、冻、饿以外,还采取了冷水浇头、拔头发、割耳朵、竹签子穿手心、
: 松针刷牙、点天灯、火炭塞嘴、火烙奶头、拔阴毛、通阴道、活埋等数十种极为残忍的酷
: 刑。」
: 「然後是无反抗能力的老人,最後是不懂事的小孩儿。婴儿往往是被劈成两半……」
: 「 印象最深的是两组连成一串的屍体,一串是用粗铁丝从五个死者的两耳中穿过,两女
: 三男,一位老年妇女,一位小孩,三个成年人。另一串是一位三十多岁的女子与 一个十
: 来岁的小男孩,估计是母子俩。两位死者的手指均用粗铁丝穿过,连在一起,女死者浑身
: 赤裸,乳房被割去一只,阴户也被用刀挖去一块。当这两串屍体被捞 上河岸时,不少围
: 观者都为之掉泪……最残忍的是将煮饭用的铁锅烧红後罩到被害者头上,受害者往往只来
: 得及发出一声惨叫就人事不省,等铁锅取下时,头皮与脸 部肉已烧成半熟,严重者头脸
: 部肌肉成块状脱落。」
: 看起来是不是极其残忍?不好意思骗你的,以上文字第一段出自杨继绳的《墓碑》, 第
: 二段出自遇罗文(遇罗克的弟弟,遇罗克、张志新、严凤英这些人怎麽死的我想也没必要
: 介绍了)的《大兴屠杀调查》,第三段出自何清涟的《被遗忘的数千冤魂 ——记1968年
: 湖南邵阳县大屠杀》,写的都是毛时代中国的故事,而类似的记录简直随手可得。当然绝
: 大多数中国人都知道,以上这些事件都有其特定的时代背景,不是说国人真的就极其野
: 蛮、没事儿就变着花样随便虐杀别人了。但是如果你很有「技巧」的把这些材料拿给一个
: 老外看,而且又不允许中国人辩解的话,那他会产生什麽样的印象可就很难说了。
关于这一段的驳斥我都可以再开三篇来讲了。
https://www.zhihu.com/question/29700718
知乎一文指出《墓碑》的不严谨与荒谬处
: 我党在旧西藏制度上的宣传便展示出了极高的「技巧」。比如我党素来喜欢展示西藏的人
: 骨法器,一 些网民再一传,标题前面加两个字「恐怖」,後面添一堆感叹号,看上去确
: 实颇有感染力。但我党却没告诉大家,这些人骨实际上是由西藏的得道高僧生前自愿捐献
: 出来的【6】,没一定的修为人家还不要,对捐献者本人来说是极大的荣耀,其它所谓「
: 湿肠一付、头颅两个、人皮一整张」等也是同理。这和西藏的天葬习俗(死後让鸟兽虫
: 蚁把死者的屍体吃掉,象徵着「最後的布施」)其实有几分相似,在藏人的文化里只不过
: 是件再正常不过的事情,而共产党则利用汉人对藏人文化的陌生 来进行泼污,搞得好像
: 器官骨头什麽的都是在黑监狱里摘下来的一样。比如一个党卫军飞行员的回忆录里就写道
: :
: 「但是,当你走进这座庙宇,又是另一番景象了,我们不时被它的阴森而战粟,只见那
: 头骨,腿骨,手骨,人皮,布满着几个大厅。经解说员介绍才知道,这就是农奴的处境…
: …给人总的 感觉就是贫穷,愚昧,惨忍。我们亲眼目睹了农奴制度是世界上最反动、最
: 没落、最惨忍的制度,大家纷纷表示一定要坚决、彻底、乾净地将农奴制度消灭掉 【7】
: !」
《嘎巴拉碗初探》,作者张家骝,单位西北民族大学,自《社科纵横》2011.8
里面明确指出:据包括李敖等众多学者考究,解放以前西藏所使用的嘎巴拉碗绝大多数
源自于被杀死的农奴。
《清宫藏传佛教嘎布拉法器初探》,作者李中路,单位故宫博物院宫廷部,自《故
宫学刊》2014里面明确指出:嘎布拉鼓的制作,通常是以
被杀或者意外死亡人的
头骨制作。
我上次去藏区,亲历天葬,也有很多感慨。
没错,很多时候的确是死者自愿的,但若不是教徒说着这样有几多功德,死去的人也不
会有这样的自愿。所以这是一种选择吗?这不是真正的选择。
每每有人讲藏族人对宗教的虔诚,而我看到的只有上层阶级对底层人民的剥削。不是
说人家自愿这就不是剥削了,用宗教手段、来世往生的谎言来剥削,这也是剥削,只
是剥削得不那么令人反感罢了。毕竟你今世吃的苦,来世有回报,心理上还是一个有
来有往的过程,更容易为被剥削对象所接受。
: 还有一个流传甚广的说法就更搞笑了,即西藏一直沿用到「民主改革」为止的《十六法典
: 》和《十三法典》把人分为三六九 等,命价各不相同,命贱之人(下下等人)只值区区
: 一根草绳,说得彷佛农奴主们对农奴是想剐就剐想杀就杀还不用负法律责任一样。诚然,
: 西藏的古法典确实有其 落後的一面,两部法典都将藏人从上上等到下下等一共分成九等
: ,法律对不同等级的人约束力也不同。其中有所谓「杀人命价律」,即杀人凶手应对受害
: 者家属进行 物质赔偿,上中等人的命价为三百到四百两黄金,而下下等人的命价仅为黄
: 金十两,中间相差四十倍,并不平等(妇女的命价还要折半)。但说成「一根草绳」则纯
: 粹是瞎扯淡,十两黄金放到今天大概值十五到二十万人民币,放到十七世纪初的西藏则
: 相当於20多吨青稞或80头犁牛【8】,假如十两金只能买一根草绳,那所 谓的上中等人的
: 命也不过就值四十根草绳而已。实际上「杀人命价律」的主要作用是平息受害者家属的愤
: 怒,以免冤冤相报何时了,法典中所规定的命价仅仅是个参 考,实际原则是既要让凶手
: 能够负担,又能让受害者家属感到满意,就连今天的藏民还在沿用这些规矩。86年一藏民
: 失手杀人之後被法院判处12年有期徒刑,事 後双方经过调解,凶手共赔偿受害人家属各
: 类牲畜117头外加价值万元以上的经卷,而受害人家属则联名上书司法机关,要求对凶手
: 从轻处罚【9】。
一根草绳的说法是《十三法典》和《十六法典》自己讲的。
而十两黄金的折价作者完全在扯淡。
首先值十两黄金这个提法在《十三法典》里面根本没有提到。而是在作者引用的
周润年《西藏古代法典选编》中的《十六法典》中提到。
其次,这个讲法不是《法典》原文,应该是对法典的解释和介绍。这本书从其叙述方式
来看,都是一种选编和介绍。
然后我来讲讲这个折价怎么错了。
按照作者的方法,引用第92页的计量方法来折算(这也很奇怪,用十三法典的折算方式
来计算十六法典,而且这个折算是在计算其他律法而不是杀人命价法举例的),
8钱1两,1钱24厘。1厘值一藏克青稞。所以1两值192克青稞,10两就是1920克青稞
。一藏克青稞值7市斤(同书118页),10两也就是6720公斤,也就是6.7吨。
怎么算出20吨青稞的?
如果是女人,3吨青稞买你命,这还不惨?
另外还要指出,这两部法典的施行不是及于全部西藏贵族和农奴的。农奴被自己
主人打死往往还有其他欠债因素,远远不能进入所谓的“法庭”进行公断。
: 至於这个「一根草绳」的说法是怎麽来的呢,《十六法典》中的原文如下:「下下是如
: 旧法典所述的『流浪汉、铁匠、屠夫等三种人,彼等命价值草绳一根』,流浪未 有固定
: 居住的铁匠、屠夫和乞丐,彼等命价值十两金至十五两,也有慈悲者赔偿二十余两之习俗
: 【10】。」换言之所谓「一根草绳」至少也是十七世纪前某个「旧 法典」里的老黄历。
: 而此後订立的《十三法典》则是在《十六法典》等众多法典的基础上改造而来的,原文为
: :「昔之旧律谓:杀铁匠及屠夫等,偿命价为草绳一根 【11】。」除此以外对下上、下
: 中和下下三等人的命价都没做出具体规定。我党不知道是看不懂「旧法典」、「昔之旧律
: 」这几个字还是怎麽着,连国新办发布的 《西藏民主改革50年》白皮书里都在公然造假
: ,如果说《十三法典》的意思还有那麽点模糊的话,那麽把语义非常明确的《十六法典》
: 也算进去则毫无疑问是在故 意撒谎了。
这个到底是不是《十三法典》或者《十六法典》的原文,自己看书就知道了。
http://vdisk.weibo.com/s/qcnIETVdolNoI?category_id=0&parents_ref=qcnIETVdobc8l
: 对我党稍有了解的人对这种做法绝不会感到意外,共产党泼污阶级敌人那是历史悠久,足
: 以让吴法天之流辟谣辟上一辈子。比如影响了几代人的反面教材大地主刘文彩,据说其
: 家里有一座可怕的水牢,「究竟水牢里害死了多少人,很难估计。那时,这个人间地狱里
: 灌满了水,屍骨堆积,冰冷刺骨。腥臭难当。牢里还有一个囚人的铁笼,上下四周密布
: 铁刺和三角钉,被关进去站不能站,坐不能坐,真休想活命」,连修水牢的工人都被刘文
: 彩杀人灭口; 而我党兴办的地主庄园陈列馆里则布满了刘文彩是如何吊打农民、强奸妇
: 女、残杀幼童和割人耳朵等等的罪证,等到文革後却查出全他妈是假的,当年地委宣传部
: 的一份批示直接开宗明义的指出:「真人真事没必要。」【12】现实中的刘文彩其实还
: 曾投资兴办教育,学校的建筑质量说不定比现在的要好多了。另外一个耳熟能 详的大地
: 主「周扒皮」的事蹟同样也是虚构的,据说作者曾声称「这是文学创作的艺术性问题」,
: 「咱们这儿没有,不代表全国其它地方就没有」,而现实中的周扒 皮其实在土改时被活
: 活整死了【13】。至於罗广斌那本《红岩》在我看来根本就不是革命小说,而是科幻小说
: ,里面的美国鬼子居然都已经发明哈利波特里的吐真 剂了;而且中美合作所实际上是个
: 抗日组织,美国人跟迫害共产党人根本毫无关系【14】。罗广斌同志後来在文革中因不堪
: 红卫兵折磨,高呼一声毛主席万岁之後自杀了,这娃连渣滓洞都混过来了,咋愣是没挺
: 过幸福的新社会呢?
: 在这种人造阶级仇恨的灌输下,毛时代那会儿打死个把阶级敌人倒还 真就跟过家家差不
: 多,这在上文所引的三段文字中已有体现,无需赘言。做个总结的话,西藏和中国虽然都
: 是农奴制,但农奴制和农奴制之间也是有差别的,西藏那 叫普通农奴制,中国这叫二逼
: 农奴制。正如本文开头所说,所谓的59年西藏「叛乱」,实际上就是普通农奴制和二逼农
: 奴制之间进行的一场碰撞。
: 虽然我党吹牛逼说西藏的「叛乱」只不过是一场农奴主们为维护自己的既得利益而发起
: 的垂死挣扎、是广大翻身农奴配合党卫军对一小撮反动势力进行的围剿,但实际 情况却
: 并不是那麽一回事。像青海的「循化反革命叛乱」中,一个叛区甚至有68.4%的党员、
: 69.5%的团员都参与了「叛乱」【15】;而总人口 16572人的兴海县,「叛乱」人数竟高
: 达10840人,简直就是男女老少齐上阵,因此被划为「全叛区」,最後饿死和被「歼灭」
: 的藏民多达7217人,相 当於全县人死了40%以上【16】,说是种族灭绝都不为过。按我党
: 自己的话来说,当地的「叛乱」是「群众思想混乱,敌我不分……群众有意将垮牛赶在前
: 面, 将660头奶牛留在後面,被匪全部劫去……甚至有的群众与匪同睡同住,也不报告匪
: 踪【17】」。到最後就连身为汉人的青海省委常务书记张国声都忍不了了, 称共产党是
: 「给农民三刀子」、「官逼民反,民不得不反」【18】,结果被第一书记批为「张国声的
: 张,就是张牙舞爪的张,国就是国民党的国,声就是国民党在 大陆的声音」,「必须批
: 倒批臭」【19】,划为右倾机会主义分子,撤销一切职务。大饥荒期间其秘书王志敏在农
: 村考察,看到「一个个个在桌子下面爬着捡饭粒 的乞讨者」,「因饥饿而浮肿的病人几
: 乎村村都有」,不禁感慨「农村竟变成这种光景」【20】。当时「平叛指挥部」的报告则
: 指出:「该乡(温泉乡)去年11 月至今已病死319人,占全乡总人口的24.7%,群众反映
: 是饿死的【21】。」一个乡活活饿死四分之一的人,这在过去的藏族自治区可是千年未有
: 之景象, 这就是我党在藏区搞得轰轰烈烈的所谓「民主改革」。
: 这藏人的「叛乱」严重到什麽程度呢,从1958年3月到8月期间,「甘、青省 内一部分反
: 动的宗教上层分子和部落头人、为了维护其封建统治和本阶级的利益,在帝国主义和西藏
: 反动集团的唆使下,掀起了反革命武装叛乱。先後参加叛乱的有 13万余人,叛乱地区达42
: 万平方公里……共歼灭叛匪11.6万人【22】。」这意味着甘肃和青海两省的藏人中有接近
: 20%都参与了叛乱【23】。青海省 委将局势汇报给老毛之後,老毛这个傻逼批覆道:「青
: 海反动派叛乱,极好,劳动人民解放的机会就到来了【24】。」但很明显,青海的「叛乱
: 者」本身就是他口 中的「劳动人民」。实际上不光是藏族人在「叛乱」,这个二逼改革
: 大家都有份,已经搞完了土改揍死了地主的汉族人理论上已经统统都是「劳动人民」,但
: 当时也 一样在造反。根据安徽省公安厅副厅长尹曙生所述,从55年到57年期间,安徽共
: 发生农民暗杀基层干部事件100多起,被害人数114人,暴乱更是接连不 断,「暴乱者」
: 提出了「要饭吃,要土地」、「现在的政府不是人民政府」等等口号,而参与者99%都是
: 农民。单是57年1月2月,安徽就发生群体性事件89 起,参与人数达到4.5万【25】。就连
: 西藏驻军里都有个土生土长的山东人姜华亭叛变到了藏军的队伍里,据其口述回忆录称,
: 当时某营参谋长徐金陵也曾在反 右会议上公开向我党叫板:「我请假两个月,到家乡河
: 北省去结婚,我一回家,八十多岁的老母亲饿病床上,待见面第一句就说,每月只购粮十
: 八斤杂粮,饿的真难 受……可惜我手上没有兵权,有兵权早拉到山上打游击去了!」在
: 这方面汉族人跟藏族人其实是同病相怜,只不过藏族人的骨头更硬一点罢了。
: 除了经济上胡搞之外,我党当时还有两套戏码,一是宗教灭绝,二是阶级斗争。比如青
: 海省仅仅三个月内就将全省859座寺庙关掉了731座,近一半喇嘛被强制还 俗,甘肃的196
: 座寺庙只保留了四座,四川的320座寺庙仅余7座【26】。至於为什麽要保留那麽一点呢,
: 中央统战部副部长汪锋同志有过精辟的论述:「为 了照顾群众的宗教信仰,堵塞国内外
: 反革命分子的造谣、挑拨,便於集中管理没有还俗的喇嘛,保留一些寺庙是必要的【27】
: 。」「为什麽要提保护宗教信仰自由 呢?这一条是不能丢的,这一条是我国宪法规定了
: 的,有了这一条,就使反革命分子不能说我们消灭宗教,我们就主动【28】。」我党是一
: 边毁灭宗教,一边还要 给自己立个贞节牌坊:「对外没有公开提宗教制度改革,而提出
: 彻底肃清宗教寺院中的反革命分子,废除宗教寺院的封建剥削和特权,这样作,既策略,
: 又达到宗教 制度改革的目的,加速了社会主义革命【29】。」青海省委统战部副部长冀
: 春光说得就更直接了:「我们一再强调全面贯彻宗教信仰自由政策,强调加强宗教工作
: 只是为了争取信教群众和逐步限制以至最後消灭宗教【30】。」
满满都是断章取义。这种看起来很有道理,实际全是截取的。很有文革风范啊。
比如,有人说,毛主席说了,知识越多越反动!
是不是毛主席说的,这个我无法考证,但是这句话的确有。
不过原话就不同了,原话是,“如果路线错误,知识越多越反动”
这个前提一加,其实这话也就没啥问题了。
断章取义看后半截,没啥意思吧。
比如第30号引注,马克思主义提倡唯物论,也就是反对宗教的。所以作为一个马克思
主义者说消灭宗教是没有错误的。
但马克思唯物史观同时指出,上层建筑有其独立性,宗教并没有到其消亡的一天
。所以青海省委统战部副部长冀春光有可能还说了:
但目前宗教的存在有其群众基础
,我们在加强宗教工作的同时也要尊重人民信仰自由。
我没有找到《.民族宗教工作文件汇集1949-1959》,但从通篇文章掐头去尾、避重就轻
、屁股很歪的风格看,作者极有可能没有截全。
: 至於搞阶级划分的方式则完全可以用「无厘头」来形容。比如国新办发 布的《西藏民主
: 改革50年》白皮书中宣称:「占西藏总人口不足5%的农奴主占有着西藏绝大部分生产资料
: ,垄断着西藏的物质精神财富,而占人口95%以上的 农奴和奴隶没有生产资料和人身自由
: 。」「下等人是占西藏总人口95%的农奴和奴隶。」但就在前几行他们还宣称人口120万的
: 西藏有「僧众114925人 」,这就已经占到总人口的快10%了,那麽请问这些在毛泽东口中
: 「既不生产物资,也不生产人口」【31】的僧众到底是农奴主还是农奴?实际上这个「5%
: 的 农奴主」的比例是这麽搞出来的:「农奴主和代理人的比例在人口和户数上仍以掌握
: 在百分之五左右为宜,个别县区较多一点是有可能的,但也拟不要超过百分之五 点五为
: 宜,以达壮大自己、孤立敌人之目的【32】。」95年「内部发行,禁止引用」的《西藏的
: 民主改革》一书中的文章《西藏民主改革综述》里还有一段自抽 耳光的文字:「不划富
: 农是西藏划阶级中的一大特色……这样就扩大了团结面,缩小了打击面,有利於改革运动
: 的进行【33】。」换句话说这些比例都是共产党自 己为了「革命需要」随口乱掐出来的
: 。对我党的辉煌历史稍微有点了解的人对这种行为绝不会感到陌生,当年中共肃反的时候
: 就提前认定反革命分子的比例为「大约 百分之五」【34】,反右的时候则规定知识分子
: 中的右派有10%【35】,都是自己在家拍脑袋拍出来的比例,而下面的人还不得不跟着这
: 个指标走,像玉溪专 署反右工作组小组长褚时健就因为无法完成指标,结果被批为「反
: 右不力」,自己成了右派【36】,还有些地方为了凑指标,有自愿当右派、投票选右派、
: 把外地 人打成右派等各种千奇百怪的做法。
我并没看到在白皮书中有称120万总人口,但的确说了西藏有“僧众114925人”。
但僧众是有等级的,讲僧众人口的完整一句话是这样表述的:据统计,民主改革前,
西藏共有寺庙2676座,僧众114925人,其中大小活佛等上层僧侣约500
人,掌握经济实权的僧侣共4000余人。
http://tibet.news.cn/gdbb/2009-03/02/content_15835607.htm
此外,老毛讲不从事生产的僧侣人口是八万,原话是这样的:你们一百二十万人里头
,有八万喇嘛,这八万喇嘛是不生产的,一不生产物资,二不生产人口,你看,基督
教是结婚的,回教是结婚的,天主教多数是结婚的,只有少数不结婚。
http://marxists.anu.edu.au/chinese/maozedong/1968/4-121.htm
另外引述的一个所谓的95年“内部发行,禁止引用”的《西藏的民主改革》一书更是
好笑。既然内部发行,怎么拿到的?查都查不到的内容。我要不要也捏造个什么
内部资料、绝密资料来?
: 被共产党扶持起来的十世班禅11岁的时候就给共产党发电报表示拥护中央政府,後来被我
: 党评为「 最好的爱国者(小平同志语)」、「共产党的忠实朋友」,但62年时就连他都
: 看不下去了,给毛泽东写了一封七万言书:「……掀起了消灭佛像、佛经、佛塔等的 滔
: 天浪潮,把无数佛像、佛经、佛塔烧毁、抛入水中、扔在地上、拆毁和熔化,对寺庙、佛
: 堂、玛尼墙、佛塔恣意进行了疯象闯入(南蛮入侵啊!)般的破坏。」「 公然无忌地污
: 辱宗教,把『大藏经』用於沤肥的原料,专门把许多画的佛像和经书用於制鞋原料等,毫
: 无任何道理。」「由於口粮极少使最低限度的生活也不得勉强 一饱,人们的饥饿痛苦之
: 火燃烧起来,所以使我们藏区以前作为马驴、牛、黄牛饲料的油渣、麦糠等,也成为人的
: 难得的有养分的香的食物了。」虽然班禅同志已经 深谙中国的官场文化,开篇先用大段
: 大段的废话好好夸耀了一番共产党的英明神武,但最後还是被撤销一切职务,到文革时期
: 更是被关押了整整十年。
: 上文所引用的绝大多数还是我国公开发行的史料,至於流亡藏人眼中的共产党那就更是
: 不堪了,什麽禁止藏民点佛灯、转玛尼筒、煨桑、念经、佩戴民族装饰,搞阶级斗争的
: 时候逼迫亲属相互揭批、往喇嘛头上泼尿、上竹签刑【37】,甚至於改革开放後我公安干
: 警还在用电棍捅反动尼姑的阴道【38】,完全可以用罄竹难书来 形容,本文所摘录的不
: 过是冰山一角。「民主改革」之後没几年,我党又来个「文化大革命」,篇幅所限我也不
: 多说什麽了,大家自己领会精神。还是那句话,虽然 以今天的眼光来看,旧西藏也算不
: 上是什麽好地方,但共产党的所作所为相比之下更是比昔日的农奴主坏出百倍,对西藏社
: 会造成了千年未有的严重破坏。奇妙的是 我党的自我感觉还极其良好(就跟老毛58年时
: 觉得中国两年就可以超过英国一样),79年时我党曾尝试与达赖喇嘛进行和解,让达赖喇
: 嘛派代表团来参观「西藏 解放後日新月异的建设成果」——最搞笑的是我党还教育藏人
: 要「讲礼貌」,千万不要攻击达赖喇嘛的代表。结果代表团在西藏溜躂了一圈,不仅没有
: 遭到攻击,反 而受到了热烈欢迎,「不管他们到那里都被泪水盈眶的西藏人包围,他们
: 也看到充足的证据显示中共当局以残忍而有系统的方式企图摧毁西藏的古老文化。此外他
: 们 也见证到无以计数的饥荒岁月,许许多多人饿死、遭到公开处决,诸如此类对人权形
: 成显着而可怕的侵犯【39】」,已经出狱的班禅喇嘛还向代表团展示了自己在 牢里留下
: 的伤疤。这类交流又进行了两回之後我党自己都快被吓崩溃了,只好恢复了原先「汉贼不
: 两立」的方针。
: 截止今天为止,我党仍 然没有为自己所犯下的罪行道过一次歉,甚至不断的制造出新的
: 谎言去妖魔化西藏过去的文化传统和今天的流亡藏人。如今我党声称达赖喇嘛要在西藏「
: 恢复政教合 一的黑暗农奴制」,但实际上达赖喇嘛早在1952年就已经成立了一个改革委
: 员会,打算由政府出钱购买庄园主的土地分发给农民【40】,这个良性的土地改革 後来
: 被共产党所谓的「民主改革」硬生生的给打断了。59年达赖喇嘛刚逃到印度便开始推动正
: 儿八经的民主化改革,60年藏人的历史上出现了第一个民选议 会,63年的《西藏民主宪
: 章》即规定议会有权罢免达赖喇嘛,到2001年达赖喇嘛又指出由他本人指定内阁候选人、
: 议会批准就职的方式已经无法适应民主的发 展,推动了西藏流亡政府的第一次首相全民
: 直选【41】。今年3月10日达赖喇嘛则正式宣布退出政坛:「由精神领袖领导藏人的方式
: 已经过时……我不想做穆巴 拉克。」除此以外他还多次提出:「如果多数西藏人民觉得
: 达赖转世制度已经过时,那这个制度就该消失。我没有问题。」并於今年9月24日正式宣
: 布废除达赖喇 嘛的转世制度【42】。倒是中共对此反应激烈,摇身一变成了「宗教的守
: 护神」:「活佛转世是藏传佛教特有的传承方式,中国实行宗教信仰自由政策,当然也包
: 括尊重和保护藏传佛教这一传承方式【43】。」2007年我国甚至推出了一部让人哭笑不
: 得的《藏传佛教活佛转世管理办法》,究竟是谁在试图用宗教操纵政治 可谓一目了然。
: 就我党这操性,西藏人要是不想独立才叫活见鬼了。
: 说来也好笑,我党用来妖魔化西藏的手法其实也不比当年斗地主、反右倾时更为高明,
: 但中国人民好像总要过个几十年後才会意识到自己又他妈的上当了。行文至此,鄙人的脑
: 海中又浮现出了08年时的热闹场景:四月巨婴对CNN 的无情揭批,海外华人声势浩大的反
: 藏独游行,爱国网民对莎朗斯通的愤怒声讨,以及家乐福前躺着中枪的荷兰国旗。耳边则
: 反覆回荡着CNN主持人 Cafferty的那句话——「一群五十年不变的暴徒和呆子。」
: 【1】《西藏发出通知纠正划分富农(牧)错误》,新华社1980年6月20日
: 【2】1958年9月8日最高国务会议上的讲话纪要,《毛泽东思想万岁》
: 【3】《彭德怀全传》第七篇《庐山海瑞》
: 【4】丁抒《人祸》第四章《吹牛皮乱放「卫星」》
: 【5】1959年4月15日在第十六次最高国务会议上的讲话纪要,《毛泽东思想万岁》
: 【6】《狮吼棒喝》——大藏寺祈竹仁宝哲问答选录
: 【7】江达三《西藏平叛》
: 【8】周润年《西藏古代法典选编》,P92
: 【9】隆英强《浅谈五世达赖喇嘛时期的十三法典》,《西北民族大学学报》2005年第1期
: 【10】周润年《西藏古代法典选编》 ,P39
: 【11】周润年《西藏古代法典选编》,P96
: 【12】笑蜀《大地主刘文彩》
: 【13】杜兴《真实的周扒皮是个厚道人:土改时被打死》,《先锋国家历史》2008年第16
: 期
: 【14】《中美合作所和红岩屠杀毫无关系》,《「红岩」史事补正:江姐遭受「钉手指」
: 酷刑为虚构》,均载於《北京日报》
: 【15】关於循化匪乱情况和今後意见的报告,《民族宗教工作文件汇集1949-1959》
: P1037-P1039。本文中凡引自《民族宗教工作文件汇集1949-1959》的内容,全部转引自李
: 江琳着《1959拉萨》
: 【16】《兴海县志》,转引自李江琳《1959拉萨》
: 【17】《民族宗教工作文件汇集1949-1959》,P1003
: 【18】彻底肃清右倾机会主义分子张国声同志在统战工作上右倾投降主义的思想影响,坚
: 决贯彻党的统一战线工作为社会主义服务的方针!,《民族宗教工作文件汇集1949-1959
: 》,P428
: 【19】王志敏《我的右倾罪:青海农村调查》,《炎黄春秋》2008年第10期
: 【20】同上
: 【21】《民族宗教工作文件汇集1949-1959》,P1006
: 【22】《新中国国防大事记》
: 【23】藏族人口资料参照《中国藏族人口与社会吗》
: 【24】1958年6月24日转发青海省委关於镇压叛乱问题的报告的批语,《建国以来毛泽东
: 文稿》
: 【25】尹曙生《大跃进前後的社会控制》,《炎黄春秋》2011年第4期
: 【26】李江琳《1959拉萨》,P69-P70
: 【27】汪锋同志一九五八年十月七日在喇嘛教问题座谈会上的讲话,《民族宗教工作文件
: 汇集1949-1959》,P784
: 【28】《民族宗教工作文件汇集1949-1959》,P730
: 【29】为彻底完成青海省牧业区社会主义革命而斗争,《民族宗教工作文件汇集
: 1949-1959》,P1070
: 【30】彻底肃清右倾机会主义分子张国声同志在统战工作上右倾投降主义的思想影响,坚
: 决贯彻党的统一战线工作为社会主义服务的方针,《民族宗教工作文件汇集1949-1959》
: ,P432
: 【31】1959年4月15日在第十六次最高国务会议上的讲话纪要,《毛泽东思想万岁》
: 【32】《西藏的民主改革》,P199
: 【33】《西藏的民主改革》,P32
: 【34】《中共中央关於彻底肃清暗藏的反革命分子的指示》
: 【35】1957年5月15日《事情正在起变化》,《建国以来毛泽东文稿》
: 【36】《褚时健的德与能:「不整人」和「让别人也好」》,凤凰网
: 【37】阿妈阿德《记忆的声音》,转引自余杰《推倒西藏的「柏林墙」——读阿妈阿德》
: 【38】纪录片《雪山狮子的哭泣》
: 【39】达赖喇嘛《流亡中的自在》第十三章
: 【40】达赖喇嘛《我的土地,我的人民》,P25
: 【41】安乐业《初谈西藏流亡民主》
: 【42】第十四世达赖喇嘛尊者关於转世的公开声明
: 【43】2011年9月26日外交部例行记者会
: ------------------------------------------------------------------------------
: 以上也只是在这个议题上的无数讨论之一
: 可以对其内容研究、讨论
: 翻翻里面附的文献
: 如果你真的在乎的话
我总体讲一下
我们并不否认文革以及大跃进的错误,这个即使中共官方都是承认的。官方比较深刻
的认识到这两个问题的严重性,甚至在官方文件上使用了“灾难”这样的词句。
但是拉着大跃进来垫背西藏农奴,这水平真的太低了。
西藏农奴有多惨,是不是被描黑的,大家可以拿事实出来讲话。
一个人命不过几吨青稞,被高度剥削的奴隶社会,居然还有人来歌颂“这个社会
其实没有很差哦”,这不是别有用心这是啥?
另外推一篇文章,马建的《亮出你的舌苔或空空荡荡》
这篇文章不长,纪实文学,描写佛母的,看了你才知道这样的宗教到底是不是人道
的。这篇文章成文很早,当时引起很大的风波,刘心武为此辞职。
http://www.99lib.net/article/4526.htm
--
自反而缩,虽千万人吾往矣
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 171.223.126.131
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1486907105.A.8D8.html
1F:→ hawick: 藏人做藏人的奴隶他们甘愿,做汉人的奴隶 36.238.51.98 02/12 21:56
2F:→ hawick: 他们要反抗,谈谁的制度有多好意义不大 36.238.51.98 02/12 21:56
3F:→ hawick: 藏人是最需要民主的,因为他们被汉人统治 36.238.51.98 02/12 21:57
4F:→ hawick: 而且他们对於中国大锅农药没有兴趣 36.238.51.98 02/12 21:58
5F:→ douglas3737: 你是说,民主可以解决藏族问题?171.223.126.131 02/12 22:00
6F:→ hawick: 对藏人而言是,对汉人而言不是,方向不同 36.238.51.98 02/12 22:02
7F:→ hawick: 它们想要的是像清朝的自治而非现代中国 36.238.51.98 02/12 22:05
8F:→ douglas3737: 那你讲的是独立,不是民主171.223.126.131 02/12 22:06
9F:→ douglas3737: 另外,大家还是都不要代表别人为好171.223.126.131 02/12 22:07
10F:→ hawick: 西藏在清朝并未独立,还是属於中国 36.238.51.98 02/12 22:09
11F:推 andersontom: 现代来说 的确民主才可以解决问题 114.33.75.91 02/12 22:23
12F:→ andersontom: 说句真的 如果中共靠自己的共产主义 114.33.75.91 02/12 22:23
13F:→ andersontom: 富了起来强了起来在那边笑骂民主有理 114.33.75.91 02/12 22:24
14F:→ andersontom: 结果靠民主国家资本主义 结果笑民主 114.33.75.91 02/12 22:24
15F:→ andersontom: 现代的进步 的确就是民主阿 114.33.75.91 02/12 22:25
16F:→ andersontom: 无论是政治还是到科技等 的确都是民 114.33.75.91 02/12 22:25
17F:→ andersontom: 主态度 才有这样的发展 114.33.75.91 02/12 22:25
18F:→ andersontom: 说句真的 就是共享 知识经济的时代 114.33.75.91 02/12 22:26
19F:推 icrose: 共产和民主不矛盾,共享开源即共产182.116.194.175 02/12 22:30
20F:→ icrose: 资本主义最终阶段即共产主义182.116.194.175 02/12 22:31
21F:→ icrose: IT作为人类最新锐产业,率先进入生产资料182.116.194.175 02/12 22:33
22F:→ icrose: 公有化,没毛病182.116.194.175 02/12 22:35
23F:→ icrose: 共产的民主才是真民主,理论上无可辩驳182.116.194.175 02/12 22:36
24F:→ icrose: 大财阀代理人被抛弃,中等资本家中的异端182.116.194.175 02/12 22:38
25F:→ icrose: 川普上台,这就是美国本次选举真相182.116.194.175 02/12 22:39
26F:→ Asomrof: 阅 75.82.27.94 02/13 04:06