作者douglas3737 (赵黑衣)
看板CrossStrait
标题Re: [请益] 关于党是否代表人民
时间Sun Feb 12 11:54:43 2017
最近工作很忙,没大段的时间过来PO文。
我看了几位的一些意见,所以我也稍稍谈一谈我的看法。
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大概先后五六位朋友讲了一下
党不代表人民的理由,我归纳了一下,这几位
朋友的主要意见就是
没有选举,所以党不能代表人民。
比如teaches讲,
没有选举导致的无正当性。
比如mstory讲,
共产党执政,是有经过全民投票同意吗?
比如m82提到的共产党
学习西方藉由民主法治维护正当性,要面对的便是执政权
的生死存亡。
以上是诸君的看法。
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下面来讲讲我的看法。这篇文不算是反驳你们的观点,只当是谈谈我的看法。
关于党的代表性,即是否代表人民的问题,我认为要从两个方面来看。
第一是共产党作为一个政党的角度。第二是共产党做为大陆的执政党的角度。
这两个角度是有差的。先讲第一个,从一个政党的角度。
一个政党是否需要代表全体人民?从西方政党理论来讲是否定的。(马克思主义
的政党理论也否定这一点)
从政党角度看,
共产党代表的不是人民,而只是代表无产阶级。
(这是按照政党理论来讲)
从这一点来说,共产党代表谁是不需要选举的。(政党代表谁不需要经过
全民的选举来确定)
中共的党章也讲的很清楚,自己是工人阶级的先锋队。
中共自己对此曾长期坚持。
但在后来的发展过程中,尤其是改革开放之后,中共自身认识到这个提法有一定的
局限性。比如曾经是无产阶级,后来发家致富,掌握了生产资料的人,还代表吗
?
还有包括历史问题,如何解决抗日联盟的问题?(一个无产阶级政党如何团结小
资产阶级)
中共在新时代对理论也是发展的,即提出了“三个代表”的问题。
这个提法是有创造和突破的。
关于中共作为政党的代表性问题,官方有大量的篇幅来叙述,我在理论上不多谈。
而你们提到的选举产生合法性的问题其实是关乎第二个方面,即中共作为执政党
的代表性问题。
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第二个是
中共作为执政党能否代表人民?
我的回答是,
中共作为执政党可以代表人民,这个合法性不只来源于选举,
还来源于政绩。
即政绩合法观,而不是选举合法观。
(这个观点不是我创造的)
根据韦伯的看法,国家政权基础的合法性有三个理想型方面。而一个政权绝不可能凭
借单一的合法性来确保其生存。不过,在某个特定时期,一个国家往往存在一种主导
性的合法性,来决定该政权的性质。
你们非常强调选举合法性,我认为选举只是一方面,政绩也是很重要的另一方面
。(不是说选举不重要,只是说选举合法性并非绝对的)
宏观方面,这一点可以这样叙述。(我后面还要从微观方面讲)
实体与程序的差别。西方比较重视程序(选举),我们比较注重实体(政权统治
的效果)。这不是讲谁好谁坏,这是一个民族性事实。只要中共能够保持政权经营
的良好效果,其合法性就不会有太多统治下人民质疑。(如我们所说,黑猫白猫,
抓到耗子就是好猫。人民要的是幸福生活。)这个和古代天命观一脉相承,也就是
民本思想。(水能载舟,亦能覆舟。政府的天命就是治理好国家,这更多的是一种
责任,而不是权力)
这种政绩合法观有其弊端,比如对政府的责任太重,长期以来看将不够稳定。但
实际上过分强调选举合法观也有其问题,比如人民的权利和责任并不对等,只强调
个人的选举权,不注重选举责任。
此外,
中共作为执政党可以代表人民,与人民代表大会有关。
首先,的确大陆不是西方的多党制,在建制内不存在把中共选下去的可能,但这
并不意味着中共
直接把持国家权力。国家权力归于人民,且仅归于人民
,谁代表人民?人大。
中共提出的方案,不论是规划还是法律草案,并不是中共公布就实施的。
中共提出的方案
必须经人大通过,上升为国家意志,才能在法律上予以
实施。所以在法律上,人大没可能把中共选下去,但却可以阻止中共的施政。这在
法律上是可以做到的。
其次,全国人大是如何代表人民的?乡镇、县、不设区的市的人大代表都是由选民
直选的。省和设区的市(大的市,比如省会城市、大型城市)的人大代表是由下级
间接选举产生的。全国人大代表也是由下级人大间接选举产生的。所以:
乡镇人大代表(直选)--县级人大代表(直选)--省级人大代表(间接选举)
--全国人大代表(间接选举)
客观讲,这个代议链制度设计上不算长。但我们在实际操作中还有很多可以改进
的地方。对于我们现在人大制度存在的问题,这篇知乎有很多人讲到。
https://www.zhihu.com/question/33415682
所以实际上,我们自己也提出应该对人大制度进行较大的改革和完善。而这些改革
和完善的核心就是:加强人民监督。
这个是当年毛泽东回答黄炎培如何跳出历史周期律问题的回答。对现在我们依然有效
。
另外,全国人大代表的名单并不黑箱,是完全公开的。在全国人大的官网就可以
查询。
http://www.npc.gov.cn/delegate/delegateArea.action
而且实际上,很多人大代表并不是共产党员,比如这位:
http://www.npc.gov.cn/delegate/viewDelegate.action?dbid=200812217562
宏观上,要讲代表人民的问题,一定要回答谁是人民?西方民主使用“大多数”
来代表人民,即多数决。但是美国经济学家阿罗证明了的“不可能定理”指出,不可
能存在一种选举机制,可以通过多数票规则而使个人的偏好意见总合为社会的偏好意
见,也就是说,不可能使个体本位的不同意见总合为群体本位的人民意见。
从这一点来讲,西方的“人民”一点都不能够代表人民。
从这一点来讲,我觉得人大制度对西方选举制度是一种很好的超越,我们可以通过
人大这种制度更好的凝聚社会的共识。即使我们的制度并非完美无缺,还有许多
地方需要改善,但我们的路至少走对了。
我接下来从微观的角度再来谈谈共产党作为执政党代表性的问题。
我可以给出一个论断:
至少绝大多数的大陆百姓是信任这个政府信任这个党
的。因为我无法代表别人,所以这个论断存在问题。那么我换一个更贴切
的论断:
我身边没有一个人向我表示(或流露出)不信任这个政府不信任这个
执政党。
需要指出,并非指我身边没有人批评这个政府或这个党,相反,我身边很多人也
抱怨这个政府哪里没有做好,这个党还有什么问题存在,包括我也是。但我们都
认为
这些问题是这个党和这个政府可以解决。这一点很重要。
我们对这个体制、这个政党、这个国家依然有信心,并不绝望。
而不像当年的柴玲。(她讲这个国家要完了,人民已经没有希望了)她是真的对
这个政党不信任了。我们的批评和她根本不同。
多数人民信任这个执政党,满意现在制度的基本面(即使有很多抱怨,但总体评价
是肯定的),凭什么讲这个执政党没有代表性?
难道要像朴槿惠一样,一个国家95%的人民都反对她,但仅仅因为她是票选上去的
,她就有代表性吗?还能厚着脸皮不下台。到底哪种制度才是在代表人民?
大陆,如果95%的人民都反对共产党,那无论怎么样,这个政党的统治都是无法维持
的。当年的国民党就是例子。
我也接触到有人,非常强烈的讨厌共产党,说其贪污腐败横行,官僚作风严重,
但我问他让共产党下台好不好,他的回答也是让我诧异。他讲:“下台?换谁上
?换谁上不是一样?说不定来一个更恼火的,国民党吗?那还不如共产党。这东西
谁来都一样,共产党至少做的比其他的好。”
所以我搞不懂你们,跟共产党什么仇什么怨?我们这些治下的“悲惨民众”都没
说话,你们这些“民主宠儿”就蛙声一片了,你们有什么发言权?共产党做的绝对
比你们台湾的政党好,而且好太多。
大陆绝大多数的人对自己的生活是满意的,我身边
所有人,对这个时代
都非常满意。现在的大陆,只要你努力,一定就有收获,生活一定是一天比一天好
。我身边所有人,不论起点低或者高,这几年生活的改善都是看得见的,只是有人
改善的多,有人改善的少一些而已。
这样的政府不代表人民,谁来代表?这样的体制我们不维护,还维护啥?
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自反而缩,虽千万人吾往矣
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1486871687.A.6F7.html
1F:推 andersontom: 你的说法 中共为贵 社稷次之 民为贱 211.75.192.91 02/12 13:03
这不是我的说法
2F:→ andersontom: 而且你的说法 刚好以前台湾也是这样 211.75.192.91 02/12 13:04
3F:→ andersontom: 国民党下去了 民进党更烂 呵呵 211.75.192.91 02/12 13:04
客观讲,你觉得民进党比国民党更好?这个我不清楚,你们台湾人自己知道。
我那个话只是引述那个老头的,我对他的话感到诧异。
4F:→ andersontom: 一个政党好不好 百年执政就是烂 211.75.192.91 02/12 13:05
5F:→ andersontom: 这点你懂再来讲吧 不然永远没交集 211.75.192.91 02/12 13:05
好不好,烂不烂,大家看事实。不是你说坏就坏,也不是我说好就好。
6F:→ Asomrof: 阅 75.82.27.94 02/12 13:08
※ 编辑: douglas3737 (171.223.126.131), 02/12/2017 13:46:31
7F:嘘 zball: ...我跟对岸几个知识份子聊过 他们全部异口 1.34.128.253 02/12 14:02
8F:→ zball: 同声说共产党烂到骨子里去 但又难想像共产 1.34.128.253 02/12 14:03
9F:→ zball: 党不执政的日子 我就回他们:因为中国已经被 1.34.128.253 02/12 14:04
10F:→ zball: 共产党绑架了啊 共产党既不给中国人民另组 1.34.128.253 02/12 14:05
11F:→ zball: 政党的权利 也不给人民广大真正普选的机会 1.34.128.253 02/12 14:05
12F:→ zball: 一但共党因为经济或重大施政失误而遭到内反 1.34.128.253 02/12 14:06
13F:→ zball: 整个中国权力真空没人知道会怎麽样 好一点 1.34.128.253 02/12 14:07
14F:→ zball: 像前苏联由共产党内部异议份子推动政改 惨 1.34.128.253 02/12 14:08
15F:→ zball: 一点就是民初或武装份子夺权割据 但总归来 1.34.128.253 02/12 14:08
16F:→ zball: 说这个果也是共产党起的因 在人民没有组党 1.34.128.253 02/12 14:10
17F:→ zball: 跟普选真实权力前 说这个党有多被人爱戴都 1.34.128.253 02/12 14:11
18F:→ zball: 是说假的啦 真有信心受支持就开放组党选举 1.34.128.253 02/12 14:12
很好,我们大家至少都回归到具体的人而不是抽象的人民。
大概可能是我接触的人少了吧,没接触什么“知识分子”,也就是接触了一些农民
、工人、农民工、村干部、乡镇县市领导、杀猪的、卖菜的、零售业从业者、开
面馆的、小学教师、乡村教师、社会人士等等。
我不是怀疑你所陈述的事实,其实我读书的时候也是反建制的。但随着年龄增长
,逐渐才发觉西方老吹的那一套漏洞太多了。
你回他们的话,无非也就是中国崩溃论的老调,一旦怎么怎么样,中共就要崩。
我无意反驳,只问,到底什么时候崩,不崩我回家睡觉了。
我最早也在想,共党这么有信心,放开选举也能上啊,怕啥?
后来我才想到,这个世界上只有中国吗?中国没有竞争对手吗?美欧会看着公公平平
让你选吗?
看苏联不就知道了?什么下场?被搞的还不够惨吗?
中国也要来一套休克疗法?我们又不是傻。
※ 编辑: douglas3737 (171.223.126.131), 02/12/2017 14:24:54
19F:→ zball: 啊 就像国民党因为统独贪污被民进党赶下来 1.34.128.253 02/12 14:13
20F:→ zball: 接下来民进党也可能因为劳资方针被其他党替 1.34.128.253 02/12 14:14
21F:→ zball: 换 人民有组党选举权力 政党若不能符合民意 1.34.128.253 02/12 14:15
22F:→ zball: 动态改变施政 就是被其他愿意修改的党赶走 1.34.128.253 02/12 14:16
23F:→ zball: XXD 又来网评员这套 不开放选举是怕其他各 1.34.128.253 02/12 14:28
24F:→ zball: 国来乱 那现在普选民主国家一定都脑袋烧坏 1.34.128.253 02/12 14:28
25F:→ zball: 了对吧? 就你连你口中的俄罗斯都在选举了 1.34.128.253 02/12 14:30
26F:→ zball: 美国总统选举被干扰人家也没说要放弃组党选 1.34.128.253 02/12 14:31
27F:→ zball: 就你中国会怕?? 你也帮帮忙 我压根就不相信 1.34.128.253 02/12 14:32
28F:→ zball: 你是啥正经律师 网评员宣传可以啊 但你要不 1.34.128.253 02/12 14:33
29F:→ zball: 要先请教一下同事们的意见再发文如何?? 1.34.128.253 02/12 14:34
无趣的讨论总是从攻击个人开始XD
30F:嘘 DarkHolbach: 俄罗斯现在搞选举,有怎样吗? 134.208.57.42 02/12 15:50
31F:→ DarkHolbach: 还不是活得好好的,中国有这麽废 134.208.57.42 02/12 15:50
32F:→ DarkHolbach: 烂到只要有个选举就垮了?呵呵 134.208.57.42 02/12 15:50
看看俄罗斯的现状和苏联解体之前的力量对比不就好了?
人民生活水平大跌,人均寿命大跌,经济严重短板,地缘政治空间严重压缩。
如果俄罗斯搞了民主化,比苏联时代更好了,没有退步,才能叫做民主化的成功
。
选个叶利钦上台,搞休克疗法,坑死毛熊了,这叫活得好好的?
流失了那么多的国有资产,养肥了一圈寡头,人民福利水平大降,这叫活得好好的?
毛子醒悟过来的时候,都多少年过去了?
33F:→ mstory: 选举的目的是为了纠偏政府,而不是为了选 1.34.121.235 02/12 16:09
34F:→ mstory: 谁上台 1.34.121.235 02/12 16:09
我已经证明过选举这种形式无法纠偏政府了。
如果可以纠偏,美国政府就不会债务不停上升逼近红线。
如果可以纠偏,美国警察暴力执法问题就可以得到纠正。
然后并没有。
※ 编辑: douglas3737 (171.223.126.131), 02/12/2017 22:59:37
35F:→ prudence: 基本上 俄罗斯民主失败的原因很多.不过 114.46.225.152 02/12 23:20
36F:→ prudence: 如果你们搞不清楚问题的症结.还是会走向 114.46.225.152 02/12 23:21
37F:→ prudence: 俄罗斯的老路的.希望中南海想法跟你一致 114.46.225.152 02/12 23:22