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最近工作很忙,没大段的时间过来PO文。 我看了几位的一些意见,所以我也稍稍谈一谈我的看法。 --------------------- 大概先后五六位朋友讲了一下党不代表人民的理由,我归纳了一下,这几位 朋友的主要意见就是没有选举,所以党不能代表人民。 比如teaches讲,没有选举导致的无正当性。 比如mstory讲,共产党执政,是有经过全民投票同意吗? 比如m82提到的共产党学习西方藉由民主法治维护正当性,要面对的便是执政权 的生死存亡。 以上是诸君的看法。 ------------------------- 下面来讲讲我的看法。这篇文不算是反驳你们的观点,只当是谈谈我的看法。 关于党的代表性,即是否代表人民的问题,我认为要从两个方面来看。 第一是共产党作为一个政党的角度。第二是共产党做为大陆的执政党的角度。 这两个角度是有差的。先讲第一个,从一个政党的角度。 一个政党是否需要代表全体人民?从西方政党理论来讲是否定的。(马克思主义 的政党理论也否定这一点) 从政党角度看,共产党代表的不是人民,而只是代表无产阶级。 (这是按照政党理论来讲) 从这一点来说,共产党代表谁是不需要选举的。(政党代表谁不需要经过 全民的选举来确定) 中共的党章也讲的很清楚,自己是工人阶级的先锋队。 中共自己对此曾长期坚持。 但在后来的发展过程中,尤其是改革开放之后,中共自身认识到这个提法有一定的 局限性。比如曾经是无产阶级,后来发家致富,掌握了生产资料的人,还代表吗 ? 还有包括历史问题,如何解决抗日联盟的问题?(一个无产阶级政党如何团结小 资产阶级) 中共在新时代对理论也是发展的,即提出了“三个代表”的问题。 这个提法是有创造和突破的。 关于中共作为政党的代表性问题,官方有大量的篇幅来叙述,我在理论上不多谈。 而你们提到的选举产生合法性的问题其实是关乎第二个方面,即中共作为执政党 的代表性问题。 ------------------------------- 第二个是中共作为执政党能否代表人民? 我的回答是,中共作为执政党可以代表人民,这个合法性不只来源于选举, 还来源于政绩。 即政绩合法观,而不是选举合法观。 (这个观点不是我创造的) 根据韦伯的看法,国家政权基础的合法性有三个理想型方面。而一个政权绝不可能凭 借单一的合法性来确保其生存。不过,在某个特定时期,一个国家往往存在一种主导 性的合法性,来决定该政权的性质。 你们非常强调选举合法性,我认为选举只是一方面,政绩也是很重要的另一方面 。(不是说选举不重要,只是说选举合法性并非绝对的) 宏观方面,这一点可以这样叙述。(我后面还要从微观方面讲) 实体与程序的差别。西方比较重视程序(选举),我们比较注重实体(政权统治 的效果)。这不是讲谁好谁坏,这是一个民族性事实。只要中共能够保持政权经营 的良好效果,其合法性就不会有太多统治下人民质疑。(如我们所说,黑猫白猫, 抓到耗子就是好猫。人民要的是幸福生活。)这个和古代天命观一脉相承,也就是 民本思想。(水能载舟,亦能覆舟。政府的天命就是治理好国家,这更多的是一种 责任,而不是权力) 这种政绩合法观有其弊端,比如对政府的责任太重,长期以来看将不够稳定。但 实际上过分强调选举合法观也有其问题,比如人民的权利和责任并不对等,只强调 个人的选举权,不注重选举责任。 此外,中共作为执政党可以代表人民,与人民代表大会有关。 首先,的确大陆不是西方的多党制,在建制内不存在把中共选下去的可能,但这 并不意味着中共直接把持国家权力。国家权力归于人民,且仅归于人民 ,谁代表人民?人大。 中共提出的方案,不论是规划还是法律草案,并不是中共公布就实施的。 中共提出的方案必须经人大通过,上升为国家意志,才能在法律上予以 实施。所以在法律上,人大没可能把中共选下去,但却可以阻止中共的施政。这在 法律上是可以做到的。 其次,全国人大是如何代表人民的?乡镇、县、不设区的市的人大代表都是由选民 直选的。省和设区的市(大的市,比如省会城市、大型城市)的人大代表是由下级 间接选举产生的。全国人大代表也是由下级人大间接选举产生的。所以: 乡镇人大代表(直选)--县级人大代表(直选)--省级人大代表(间接选举) --全国人大代表(间接选举) 客观讲,这个代议链制度设计上不算长。但我们在实际操作中还有很多可以改进 的地方。对于我们现在人大制度存在的问题,这篇知乎有很多人讲到。 https://www.zhihu.com/question/33415682 所以实际上,我们自己也提出应该对人大制度进行较大的改革和完善。而这些改革 和完善的核心就是:加强人民监督。 这个是当年毛泽东回答黄炎培如何跳出历史周期律问题的回答。对现在我们依然有效 。 另外,全国人大代表的名单并不黑箱,是完全公开的。在全国人大的官网就可以 查询。http://www.npc.gov.cn/delegate/delegateArea.action 而且实际上,很多人大代表并不是共产党员,比如这位: http://www.npc.gov.cn/delegate/viewDelegate.action?dbid=200812217562 宏观上,要讲代表人民的问题,一定要回答谁是人民?西方民主使用“大多数” 来代表人民,即多数决。但是美国经济学家阿罗证明了的“不可能定理”指出,不可 能存在一种选举机制,可以通过多数票规则而使个人的偏好意见总合为社会的偏好意 见,也就是说,不可能使个体本位的不同意见总合为群体本位的人民意见。 从这一点来讲,西方的“人民”一点都不能够代表人民。 从这一点来讲,我觉得人大制度对西方选举制度是一种很好的超越,我们可以通过 人大这种制度更好的凝聚社会的共识。即使我们的制度并非完美无缺,还有许多 地方需要改善,但我们的路至少走对了。 我接下来从微观的角度再来谈谈共产党作为执政党代表性的问题。 我可以给出一个论断:至少绝大多数的大陆百姓是信任这个政府信任这个党 。因为我无法代表别人,所以这个论断存在问题。那么我换一个更贴切 的论断:我身边没有一个人向我表示(或流露出)不信任这个政府不信任这个 执政党。 需要指出,并非指我身边没有人批评这个政府或这个党,相反,我身边很多人也 抱怨这个政府哪里没有做好,这个党还有什么问题存在,包括我也是。但我们都 认为这些问题是这个党和这个政府可以解决。这一点很重要。 我们对这个体制、这个政党、这个国家依然有信心,并不绝望。 而不像当年的柴玲。(她讲这个国家要完了,人民已经没有希望了)她是真的对 这个政党不信任了。我们的批评和她根本不同。 多数人民信任这个执政党,满意现在制度的基本面(即使有很多抱怨,但总体评价 是肯定的),凭什么讲这个执政党没有代表性? 难道要像朴槿惠一样,一个国家95%的人民都反对她,但仅仅因为她是票选上去的 ,她就有代表性吗?还能厚着脸皮不下台。到底哪种制度才是在代表人民? 大陆,如果95%的人民都反对共产党,那无论怎么样,这个政党的统治都是无法维持 的。当年的国民党就是例子。 我也接触到有人,非常强烈的讨厌共产党,说其贪污腐败横行,官僚作风严重, 但我问他让共产党下台好不好,他的回答也是让我诧异。他讲:“下台?换谁上 ?换谁上不是一样?说不定来一个更恼火的,国民党吗?那还不如共产党。这东西 谁来都一样,共产党至少做的比其他的好。” 所以我搞不懂你们,跟共产党什么仇什么怨?我们这些治下的“悲惨民众”都没 说话,你们这些“民主宠儿”就蛙声一片了,你们有什么发言权?共产党做的绝对 比你们台湾的政党好,而且好太多。 大陆绝大多数的人对自己的生活是满意的,我身边所有人,对这个时代 都非常满意。现在的大陆,只要你努力,一定就有收获,生活一定是一天比一天好 。我身边所有人,不论起点低或者高,这几年生活的改善都是看得见的,只是有人 改善的多,有人改善的少一些而已。 这样的政府不代表人民,谁来代表?这样的体制我们不维护,还维护啥? -- 自反而缩,虽千万人吾往矣 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 171.223.126.131
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1486871687.A.6F7.html
1F:推 andersontom: 你的说法 中共为贵 社稷次之 民为贱 211.75.192.91 02/12 13:03
这不是我的说法
2F:→ andersontom: 而且你的说法 刚好以前台湾也是这样 211.75.192.91 02/12 13:04
3F:→ andersontom: 国民党下去了 民进党更烂 呵呵 211.75.192.91 02/12 13:04
客观讲,你觉得民进党比国民党更好?这个我不清楚,你们台湾人自己知道。 我那个话只是引述那个老头的,我对他的话感到诧异。
4F:→ andersontom: 一个政党好不好 百年执政就是烂 211.75.192.91 02/12 13:05
5F:→ andersontom: 这点你懂再来讲吧 不然永远没交集 211.75.192.91 02/12 13:05
好不好,烂不烂,大家看事实。不是你说坏就坏,也不是我说好就好。
6F:→ Asomrof: 阅 75.82.27.94 02/12 13:08
※ 编辑: douglas3737 (171.223.126.131), 02/12/2017 13:46:31
7F:嘘 zball: ...我跟对岸几个知识份子聊过 他们全部异口 1.34.128.253 02/12 14:02
8F:→ zball: 同声说共产党烂到骨子里去 但又难想像共产 1.34.128.253 02/12 14:03
9F:→ zball: 党不执政的日子 我就回他们:因为中国已经被 1.34.128.253 02/12 14:04
10F:→ zball: 共产党绑架了啊 共产党既不给中国人民另组 1.34.128.253 02/12 14:05
11F:→ zball: 政党的权利 也不给人民广大真正普选的机会 1.34.128.253 02/12 14:05
12F:→ zball: 一但共党因为经济或重大施政失误而遭到内反 1.34.128.253 02/12 14:06
13F:→ zball: 整个中国权力真空没人知道会怎麽样 好一点 1.34.128.253 02/12 14:07
14F:→ zball: 像前苏联由共产党内部异议份子推动政改 惨 1.34.128.253 02/12 14:08
15F:→ zball: 一点就是民初或武装份子夺权割据 但总归来 1.34.128.253 02/12 14:08
16F:→ zball: 说这个果也是共产党起的因 在人民没有组党 1.34.128.253 02/12 14:10
17F:→ zball: 跟普选真实权力前 说这个党有多被人爱戴都 1.34.128.253 02/12 14:11
18F:→ zball: 是说假的啦 真有信心受支持就开放组党选举 1.34.128.253 02/12 14:12
很好,我们大家至少都回归到具体的人而不是抽象的人民。 大概可能是我接触的人少了吧,没接触什么“知识分子”,也就是接触了一些农民 、工人、农民工、村干部、乡镇县市领导、杀猪的、卖菜的、零售业从业者、开 面馆的、小学教师、乡村教师、社会人士等等。 我不是怀疑你所陈述的事实,其实我读书的时候也是反建制的。但随着年龄增长 ,逐渐才发觉西方老吹的那一套漏洞太多了。 你回他们的话,无非也就是中国崩溃论的老调,一旦怎么怎么样,中共就要崩。 我无意反驳,只问,到底什么时候崩,不崩我回家睡觉了。 我最早也在想,共党这么有信心,放开选举也能上啊,怕啥? 后来我才想到,这个世界上只有中国吗?中国没有竞争对手吗?美欧会看着公公平平 让你选吗? 看苏联不就知道了?什么下场?被搞的还不够惨吗? 中国也要来一套休克疗法?我们又不是傻。 ※ 编辑: douglas3737 (171.223.126.131), 02/12/2017 14:24:54
19F:→ zball: 啊 就像国民党因为统独贪污被民进党赶下来 1.34.128.253 02/12 14:13
20F:→ zball: 接下来民进党也可能因为劳资方针被其他党替 1.34.128.253 02/12 14:14
21F:→ zball: 换 人民有组党选举权力 政党若不能符合民意 1.34.128.253 02/12 14:15
22F:→ zball: 动态改变施政 就是被其他愿意修改的党赶走 1.34.128.253 02/12 14:16
23F:→ zball: XXD 又来网评员这套 不开放选举是怕其他各 1.34.128.253 02/12 14:28
24F:→ zball: 国来乱 那现在普选民主国家一定都脑袋烧坏 1.34.128.253 02/12 14:28
25F:→ zball: 了对吧? 就你连你口中的俄罗斯都在选举了 1.34.128.253 02/12 14:30
26F:→ zball: 美国总统选举被干扰人家也没说要放弃组党选 1.34.128.253 02/12 14:31
27F:→ zball: 就你中国会怕?? 你也帮帮忙 我压根就不相信 1.34.128.253 02/12 14:32
28F:→ zball: 你是啥正经律师 网评员宣传可以啊 但你要不 1.34.128.253 02/12 14:33
29F:→ zball: 要先请教一下同事们的意见再发文如何?? 1.34.128.253 02/12 14:34
无趣的讨论总是从攻击个人开始XD
30F:嘘 DarkHolbach: 俄罗斯现在搞选举,有怎样吗? 134.208.57.42 02/12 15:50
31F:→ DarkHolbach: 还不是活得好好的,中国有这麽废 134.208.57.42 02/12 15:50
32F:→ DarkHolbach: 烂到只要有个选举就垮了?呵呵 134.208.57.42 02/12 15:50
看看俄罗斯的现状和苏联解体之前的力量对比不就好了? 人民生活水平大跌,人均寿命大跌,经济严重短板,地缘政治空间严重压缩。 如果俄罗斯搞了民主化,比苏联时代更好了,没有退步,才能叫做民主化的成功 。 选个叶利钦上台,搞休克疗法,坑死毛熊了,这叫活得好好的? 流失了那么多的国有资产,养肥了一圈寡头,人民福利水平大降,这叫活得好好的? 毛子醒悟过来的时候,都多少年过去了?
33F:→ mstory: 选举的目的是为了纠偏政府,而不是为了选 1.34.121.235 02/12 16:09
34F:→ mstory: 谁上台 1.34.121.235 02/12 16:09
我已经证明过选举这种形式无法纠偏政府了。 如果可以纠偏,美国政府就不会债务不停上升逼近红线。 如果可以纠偏,美国警察暴力执法问题就可以得到纠正。 然后并没有。 ※ 编辑: douglas3737 (171.223.126.131), 02/12/2017 22:59:37
35F:→ prudence: 基本上 俄罗斯民主失败的原因很多.不过 114.46.225.152 02/12 23:20
36F:→ prudence: 如果你们搞不清楚问题的症结.还是会走向 114.46.225.152 02/12 23:21
37F:→ prudence: 俄罗斯的老路的.希望中南海想法跟你一致 114.46.225.152 02/12 23:22







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