作者douglas3737 (赵黑衣)
看板CrossStrait
标题[请益] 关于党是否代表人民
时间Mon Feb 6 17:38:04 2017
我看了一下你们对这一点比较跳
这样，我请教诸君一下吧，你们的看法应该是
中国共产党不能代表人民
对于这个结论，你们主要是依据什么做出来的？
我先听听你们怎么说。
那种“共产党肯定不代表人民啊”这种臆断性的语言就别来了，我想凡事必有因果
，你们有这样的想法，一定是有理由的。
所以我想先听听你们的理由。
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自反而缩，虽千万人吾往矣
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1F：→ warmer: 中共党员8千7百万﹐占大陆人口超6趴211.144.107.166 02/06 17:49
2F：→ warmer: 三教九流﹐各行各业﹐不同阶层都有211.144.107.166 02/06 17:50
3F：→ warmer: 从结构和比例来看﹐是可以代表人民的211.144.107.166 02/06 17:51
4F：→ warmer: 但是大陆体制自上而下﹐可视为菁英治国211.144.107.166 02/06 17:52
5F：→ warmer: 而对社会底层的关注﹐还达不到较高水准211.144.107.166 02/06 17:53
6F：→ warmer: 但是对底层民生的重视程度也在加强211.144.107.166 02/06 17:54
7F：→ anawak: 我的文章已经告诉你了，何必明知故问 1.171.48.92 02/06 17:54
8F：→ warmer: 所以中共是否能代表人民是个很有趣的问题211.144.107.166 02/06 17:54
9F：→ anawak: 讲一堆到你这里变成一句臆断性的语言 1.171.48.92 02/06 17:55
10F：→ warmer: 因为人民的内涵太泛﹐不同阶层的诉求不同211.144.107.166 02/06 17:56
11F：→ warmer: 中共永远不可能代表人民的全部211.144.107.166 02/06 17:57
12F：→ nanlong: 当然有代表性 1支枪 = 1万票112.104.196.153 02/06 17:59
13F：推 Sinreigensou: 因为你们的官员不是由人民选出来的 101.9.194.58 02/06 18:01
14F：→ Sinreigensou: ，这样怎能能说官员有照民意呢？ 101.9.194.58 02/06 18:01
15F：→ warmer: 川普蔡英文的部分政策是否可以代表人民﹖211.144.107.166 02/06 18:12
16F：→ warmer: 政府政策的决策过程很重要﹐大陆的普遍做211.144.107.166 02/06 18:13
17F：→ warmer: 法是专家咨询﹐一个政策的出台的背後﹐都211.144.107.166 02/06 18:14
18F：→ warmer: 有一个庞大的智库在支撑211.144.107.166 02/06 18:14
19F：推 Sinreigensou: 那专家如果违背人民意志怎麽办？ 101.9.194.58 02/06 18:15
20F：→ Sinreigensou: 或者政策违宪，谁能阻止他 101.9.194.58 02/06 18:17
21F：→ warmer: 多数所谓的专家也只是收入平平的p民而已211.144.107.166 02/06 18:18
22F：→ warmer: 如果注意观察大陆的话﹐会注意到大陆很注211.144.107.166 02/06 18:18
23F：→ warmer: 重所谓的和谐﹐有些政策其实还不错﹐但是211.144.107.166 02/06 18:19
24F：→ warmer: 由於老百姓不理解﹐结果发生了大规模抗议211.144.107.166 02/06 18:20
25F：→ warmer: 结果政策无法执行﹐最终被取缔。这类事情211.144.107.166 02/06 18:21
26F：→ warmer: 其实还蛮多。211.144.107.166 02/06 18:21
27F：推 Sinreigensou: 专家是一个人，我指的人民是被统治 101.9.194.58 02/06 18:22
28F：→ Sinreigensou: 的全体民众。如果专家推行对少数人 101.9.194.58 02/06 18:22
29F：→ Sinreigensou: 有利对大部分人不利的政策，那谁能 101.9.194.58 02/06 18:22
30F：→ Sinreigensou: 阻止他？川普的移民政策违反人权被 101.9.194.58 02/06 18:22
31F：→ Sinreigensou: 法院挡下就是例子，中国如何办到？ 101.9.194.58 02/06 18:22
32F：→ warmer: 专家不是一个人﹐一样是各行各业的各个研211.144.107.166 02/06 18:23
33F：→ Sinreigensou: 所以就是把老百姓预设成笨蛋 101.9.194.58 02/06 18:23
34F：→ warmer: 研究团队。我打个比方﹐比方说环保部要出211.144.107.166 02/06 18:23
35F：→ Sinreigensou: 专家智库不会有错，有错的都是人民 101.9.194.58 02/06 18:23
36F：→ warmer: 一个政策﹐会先自己找一帮研究团队来研究211.144.107.166 02/06 18:24
37F：→ warmer: 是否可行﹐如果可行﹐应当如何操作﹐然後211.144.107.166 02/06 18:25
38F：→ warmer: 再推出一个征求意见稿﹐然後发到各个部门211.144.107.166 02/06 18:25
39F：→ Sinreigensou: 所以就是菁英专制啊，人民不懂嘛 101.9.194.58 02/06 18:26
40F：→ warmer: 和各级政府﹐并且在政府网站上公示。然後211.144.107.166 02/06 18:26
41F：→ Sinreigensou: 人民不能抗议，因为智库一定是对的 101.9.194.58 02/06 18:26
42F：→ warmer: 如果可能产生明显影响的话﹐各部门和各级211.144.107.166 02/06 18:27
43F：→ warmer: 政府又会找一些研究团队来研究一下﹐给一211.144.107.166 02/06 18:27
44F：→ warmer: 个反馈﹐老百姓如果有意见﹐也一样可以通211.144.107.166 02/06 18:28
45F：嘘 prudence: 智库跟民意是两回事好吗?国民党智库跟共 114.46.227.180 02/06 18:29
46F：→ warmer: 政协、人大代表或者政府热线去反映。几轮211.144.107.166 02/06 18:29
47F：→ prudence: 党智库出包的次数相当多.假设他们可以代 114.46.227.180 02/06 18:30
48F：→ Sinreigensou: 老百姓有意见只能上访，还不一定会 101.9.194.58 02/06 18:30
49F：→ warmer: 征求意见下来﹐基本上就形成了一致意见。211.144.107.166 02/06 18:30
50F：→ Sinreigensou: 成功，而且专家自负可能也不接受 101.9.194.58 02/06 18:30
51F：→ prudence: 表民意是以偏概全的谬误.. 114.46.227.180 02/06 18:30
52F：→ victor77: 精英专制想装民主已经被看破手脚了 61.227.187.223 02/06 18:31
53F：→ prudence: 很常见的问题就是金盾跟民众权益的问题. 114.46.227.180 02/06 18:31
54F：→ prudence: 如果智库可以代表民意?为何金盾还在??为 114.46.227.180 02/06 18:32
55F：→ Sinreigensou: 民主是人民做主，你们根本不是阿 101.9.194.58 02/06 18:32
56F：→ victor77: 精英政治就是少数人统治，限制人民选择 61.227.187.223 02/06 18:32
57F：→ prudence: 何上访跟维稳事件层出不绝? 114.46.227.180 02/06 18:32
58F：→ warmer: 这个问题很有趣﹐可以另开一贴来讨论211.144.107.166 02/06 18:32
59F：→ Sinreigensou: 是专家做主，人民的意见只是参考 101.9.194.58 02/06 18:32
60F：→ warmer: 大陆的菁英体制肯定不是最优体制﹐但在一211.144.107.166 02/06 18:33
61F：→ warmer: 定的社会发展阶段﹐显示了它的优势和威力211.144.107.166 02/06 18:33
62F：→ warmer: 同样﹐我也不认为西方式民主体制就是最优211.144.107.166 02/06 18:34
63F：→ warmer: 体制﹐更无必要用俯视的态度来看中国大陆211.144.107.166 02/06 18:36
64F：嘘 prudence: 基本上 你有办法举出更好的体制嘛? 114.46.227.180 02/06 18:36
65F：推 Sinreigensou: 美国也是菁英政治，但是人民可以用 101.9.194.58 02/06 18:36
66F：→ Sinreigensou: 选票表达不满，所以川普才会当选 101.9.194.58 02/06 18:37
67F：→ warmer: 这个问题上﹐双方都应平视对方﹐用心交流211.144.107.166 02/06 18:37
68F：→ prudence: 现实就是中共以体制跟恐惧控制中国. 114.46.227.180 02/06 18:37
69F：→ victor77: 不是民主就没法代表人民，好不好另谈 61.227.187.223 02/06 18:38
70F：→ Sinreigensou: 无论菁英自认政策多好，人民的感受 101.9.194.58 02/06 18:38
71F：→ warmer: 承认并正视自身存在的问题﹐才能最终解决211.144.107.166 02/06 18:38
72F：→ Sinreigensou: 是绝对的，怎麽只让菁英做主呢？ 101.9.194.58 02/06 18:38
73F：→ Sinreigensou: 就像现在中国雾霾这是人民希望的？ 101.9.194.58 02/06 18:39
74F：→ Sinreigensou: 柴静也说你们中国法律都是摆好看的 101.9.194.58 02/06 18:40
75F：→ warmer: 楼上几位有点误解大陆的体制﹐有些言重了211.144.107.166 02/06 18:40
76F：→ Sinreigensou: 如果是菁英为何会允许法律执行不力 101.9.194.58 02/06 18:40
77F：→ Sinreigensou: 知道有人要稽查就做做样子，稽查完 101.9.194.58 02/06 18:42
78F：→ Sinreigensou: 没问题，隔天继续排放废气污染环境 101.9.194.58 02/06 18:42
79F：→ warmer: 鄙人打字慢﹐来不及一一回复了﹐不知是否211.144.107.166 02/06 18:43
80F：→ Sinreigensou: 我没有说民主就能解决但是怎麽自诩 101.9.194.58 02/06 18:43
81F：→ Sinreigensou: 比民主更加进步问题却变本加厉呢？ 101.9.194.58 02/06 18:43
82F：→ warmer: 有机会到上海﹐可请吃饭﹐一一详细作答211.144.107.166 02/06 18:43
83F：→ Sinreigensou: 没关系不急慢慢来 101.9.194.58 02/06 18:44
84F：→ warmer: 了解越多﹐就会发现大陆体制或许没这麽糟211.144.107.166 02/06 18:44
85F：嘘 prudence: 不必要说啥俯视的问题.问题只是点名台湾 114.46.227.180 02/06 18:45
86F：→ warmer: 关於环境问题﹐确实是一个大问题﹐这是一211.144.107.166 02/06 18:45
87F：→ prudence: 不会接受 也不适用中国的体制.你们的制 114.46.227.180 02/06 18:45
88F：→ prudence: 度之前就见识很多了 XDD 114.46.227.180 02/06 18:45
89F：→ warmer: 发展中的必然问题﹐当年英国美国日本台湾211.144.107.166 02/06 18:46
90F：→ warmer: 都出现过类似的环境问题﹐只是多寡而已﹐211.144.107.166 02/06 18:46
91F：→ warmer: 发展产生的问题﹐只能在发展中解决﹐并且211.144.107.166 02/06 18:46
92F：→ warmer: 一定能解决﹐我自己是研究环保的﹐我很有211.144.107.166 02/06 18:47
93F：→ warmer: 信心解决这些问题﹐只是需要时间。211.144.107.166 02/06 18:47
94F：→ warmer: 鄙人也不敢说大陆体制比民主体制要好﹐但211.144.107.166 02/06 18:48
95F：→ warmer: 在一定的阶段﹐我相信大陆老百姓更愿意选211.144.107.166 02/06 18:48
96F：推 Sinreigensou: 而且你们不是没有空污法吧，是政府 101.9.194.58 02/06 18:49
97F：→ Sinreigensou: 根本带头放任不严格取缔，假如你们 101.9.194.58 02/06 18:49
98F：→ Sinreigensou: 治理环境有抓维权律师这麽认真就好 101.9.194.58 02/06 18:49
99F：→ warmer: 择现有的体制。因为我就是普通老百姓﹐上211.144.107.166 02/06 18:49
100F：嘘 prudence: 基本上 如果体制不变 任何的改革都是空 114.46.227.180 02/06 18:50
101F：→ Sinreigensou: 对共产党不利的马上排除，对人民不 101.9.194.58 02/06 18:50
102F：→ Sinreigensou: 利的就慢慢解决，说真的蛮令人无言 101.9.194.58 02/06 18:50
103F：→ prudence: 言 然而在既有的共党体制独裁下 任何政 114.46.227.180 02/06 18:50
104F：→ warmer: 三代贫农﹐接触的也以底层民众为主﹐并且211.144.107.166 02/06 18:51
105F：→ prudence: 制的变化都会抵触既得族群的利益.故中国 114.46.227.180 02/06 18:51
106F：→ prudence: 任何有实质意义的改变大概都会拖到极限 114.46.227.180 02/06 18:52
107F：→ warmer: 鄙人无门无派﹐凭着良心唧唧歪歪几句而已211.144.107.166 02/06 18:52
108F：→ hawick: 共党可以说代表人民利益，但不能代表民意 61.227.187.223 02/06 18:53
109F：→ prudence: 选择?不得不?被迫?被恐惧胁迫下的自愿?? 114.46.227.180 02/06 18:53
110F：→ prudence: 我已经说得很清楚了,那个是你们的自由. 114.46.227.180 02/06 18:53
111F：→ hawick: 民意要从选举中体现出来，你们能直选主席? 61.227.187.223 02/06 18:54
112F：→ warmer: 环境问题是一个系统性的问题﹐西方发达国211.144.107.166 02/06 18:55
113F：→ hawick: 还是你们能用间接民主选主席? 61.227.187.223 02/06 18:55
114F：嘘 prudence: 我尊重你们的自由,但是任何欺骗或是糊弄 114.46.227.180 02/06 18:55
115F：→ prudence: 事实的言论,我会尽力驳斥.也希望你们懂. 114.46.227.180 02/06 18:56
116F：→ warmer: 家花了几十年来解决﹐数以万计的研究人员211.144.107.166 02/06 18:57
117F：→ hawick: 等席主席接受了选票的检验再来说代表人民 61.227.187.223 02/06 18:57
118F：→ warmer: 和数以十万计的执法人员在工作﹐十本书也211.144.107.166 02/06 18:58
119F：嘘 prudence: 连媒体说实话就被搜查,维权律师辩护就被 114.46.227.180 02/06 18:59
120F：→ warmer: 讲不完﹐更不能简单的归罪於体制211.144.107.166 02/06 18:59
121F：→ prudence: 入罪.期待你们的智库能说出违背上意的建 114.46.227.180 02/06 18:59
122F：→ prudence: 议是不切实际的想法. 114.46.227.180 02/06 19:00
123F：→ warmer: 有一个假设前提﹐人民是否认为所谓的维权211.144.107.166 02/06 19:00
124F：→ prudence: 中国共党就是极度的榨取式制度代表.你们 114.46.227.180 02/06 19:01
125F：→ prudence: 很多的问题其实都是受制於共党下无法改 114.46.227.180 02/06 19:01
126F：→ warmer: 律师是正确的﹖据我所知﹐有些维权律师只211.144.107.166 02/06 19:01
127F：→ warmer: 是煽动民意并假借民意来获取自身利益而已211.144.107.166 02/06 19:02
128F：→ warmer: 另外﹐大陆多数上访人员钉子户﹐并没有得211.144.107.166 02/06 19:03
129F：→ warmer: 到民意的认可﹐这一点还请台湾的朋友了解211.144.107.166 02/06 19:03
130F：→ warmer: 老共有很多问题﹐但是对老百姓﹐其实真的211.144.107.166 02/06 19:04
131F：→ warmer: 没那麽糟糕﹐只是大陆太大了。211.144.107.166 02/06 19:05
132F：→ hawick: 老共对中国人的好跟金三胖对北韩人差不多 61.227.187.223 02/06 19:08
133F：→ hawick: 北韩人也觉得自己很幸福呢 61.227.187.223 02/06 19:08
134F：→ warmer: 资进党蔡对台湾老百姓好麽﹖卖台麽﹖211.144.107.166 02/06 19:15
135F：→ hawick: 上一个卖台的马统被换下来了大家都知道 61.227.187.223 02/06 19:18
136F：→ hawick: 中国人有办法换习大大或是谁下来? 61.227.187.223 02/06 19:21
137F：→ warmer: 华国锋和赵紫阳不就下台了麽211.144.107.166 02/06 19:28
138F：→ hawick: 那是党换下来的，党要是不换中国人也没辙 61.227.187.223 02/06 19:34
139F：嘘 Asomrof: 你要不要试着证明「皇帝不代表人民」？ 75.82.27.94 02/06 23:56
140F：嘘 Asomrof: 当初是人民叫赵紫阳下台的吗? 131.179.61.158 02/07 02:24
141F：→ Asomrof: 维权律师的问题倒是可以讨论看看 131.179.61.158 02/07 09:31
142F：→ Asomrof: 提醒一下warmer 资进党这个词可能为被桶 131.179.61.158 02/07 10:23
143F：→ Asomrof: 我是不在意啦 不过这个版版规比较严 131.179.61.158 02/07 10:24
144F：→ DarkHolbach: 奇怪了，人民争取权益还要大多数人 59.115.9.14 02/07 18:00
145F：→ DarkHolbach: 同意喔？笑话 59.115.9.14 02/07 18:00
146F：→ DarkHolbach: 律师本来就是要帮客户争取权益的， 59.115.9.14 02/07 18:01
147F：→ DarkHolbach: 通通听法官的还要律师干嘛 59.115.9.14 02/07 18:01
148F：→ DrunkInDream: W你都说了你搞环保的，们对维权律师 115.82.83.210 02/08 03:02
149F：→ DrunkInDream: 的「就你所知」，该不会是人民法院 115.82.83.210 02/08 03:02
150F：→ DrunkInDream: 报上面的那种未审先判的头版一整版 115.82.83.210 02/08 03:02
151F：→ DrunkInDream: 的通篇抹黑吧？ 115.82.83.210 02/08 03:02
152F：→ DrunkInDream: 我发现中国人常无法理解自由跟民主 115.82.83.210 02/08 03:06
153F：→ DrunkInDream: 的内容，觉得自由就是有权强奸别人 115.82.83.210 02/08 03:06
154F：→ DrunkInDream: ，民主就是多数人同意就可以合法决 115.82.83.210 02/08 03:06
155F：→ DrunkInDream: 定要轮奸谁。事实是行使自己的权利 115.82.83.210 02/08 03:06
156F：→ DrunkInDream: 根本不需要经过别人同意。就算律师 115.82.83.210 02/08 03:10
157F：→ DrunkInDream: 因此牟利也是合法的。不然你们立法 115.82.83.210 02/08 03:11
158F：→ DrunkInDream: 让律师不准向客户收费啊。对了，也 115.82.83.210 02/08 03:11
159F：→ DrunkInDream: 不准风险代理。律师一律得免费服务 115.82.83.210 02/08 03:12
160F：→ DrunkInDream: ，好不好？ 115.82.83.210 02/08 03:12
161F：→ DrunkInDream: 还有别拿智库说嘴，中国的立法技术 115.82.83.210 02/08 03:24
162F：→ DrunkInDream: 很呵。光看言论自由是归类到政治权 115.82.83.210 02/08 03:24
163F：→ DrunkInDream: 利里就很呵，一堆剥夺政治权利的条 115.82.83.210 02/08 03:24
164F：→ DrunkInDream: 文，犯人出狱了到底能怎麽剥夺他的 115.82.83.210 02/08 03:24
165F：→ DrunkInDream: 政治权利？把他嘴巴缝起来不让讲话 115.82.83.210 02/08 03:24
166F：→ DrunkInDream: ？手绑起来不让写字出版？ 115.82.83.210 02/08 03:25
167F：→ DrunkInDream: 还有以前的反革命罪，人家就是要革 115.82.83.210 02/08 03:30
168F：→ DrunkInDream: 命，还说人家反革命…就共产党自己 115.82.83.210 02/08 03:30
169F：→ DrunkInDream: 可以革命几十年？一堆法条字面之粗 115.82.83.210 02/08 03:30
170F：→ DrunkInDream: 鄙，简直就是写给村姑看的艳情小说 115.82.83.210 02/08 03:30
171F：→ DrunkInDream: 等级。就这样好意思在那边智库好棒 115.82.83.210 02/08 03:30
172F：→ DrunkInDream: 棒…只能说呵呵。我以前听过北京一 115.82.83.210 02/08 03:33
173F：→ DrunkInDream: 堆大咖教授的课，主导立法的那种。 115.82.83.210 02/08 03:34
174F：→ DrunkInDream: 人家自己对折冲出来的法也不太满意 115.82.83.210 02/08 03:35
175F：→ DrunkInDream: …太多老势力在那边坚持过时的政治 115.82.83.210 02/08 03:36
176F：→ DrunkInDream: 正确。这些大咖再厉害也没辙，他们 115.82.83.210 02/08 03:37
177F：→ DrunkInDream: 不是最後拍板的人。 115.82.83.210 02/08 03:37