作者douglas3737 (赵黑衣)
看板CrossStrait
标题[讨论] 西方民主的深度矛盾
时间Thu Feb 2 13:27:59 2017
我们讲了很多。某些朋友反复提到民主就是用来保障少数人权益的。
张为维指出西方民主体制的三个致命缺陷中有一个是:假设权利是绝对的。
在这个基础上,我节录一段文章,来更进一步阐述这个假设的错误。
西方民主的内生性矛盾在这里暴露无遗,这个矛盾就是:
人民概念的群体本位性和自由权利概念的个体本位性之间的矛盾
以下为文章内容:
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民主的核心是“人民统治”,英文“民主”一词源于希腊文,本意是“由人民统治”
,林肯的着名民主语录“人民的政府,属于人民,为人民”(民有、民治、民享),
就凸现了这个核心。但是,在西方民主体制中,还有一个更为重要的核心理念:“保
障个人权利”。
在西方民主的话语叙事中,“人民统治”和“个人权利”不仅是没有
矛盾的,而且是相辅相成的一对概念,民主就是要保障个人权利,只有保障了个人权
利才能实现人民统治的民主。不过,
从深层逻辑的角度来看,这两个概念存在着矛盾
。因为,“人民”是一个群体本位的概念,而“个人权利”则是一个个体本位的概念
。在个体本位的框架中,人民是无数个人的集合,这些个人具有各自不同的利益和意
见,不存在整体化的“人民利益”和“民意”。所谓“人民利益”其实是很多互相冲
突的利益,所谓“民意”则是无数互相对立的意见。
民主理论为了解决“人民统治”中个人意见冲突的问题,使用了“大多数”来代表“
人民”,大多数人的意见就是人民的意见。不过,如何定义“大多数”又产生了新问
题。若把“大多数”定义为“绝对多数”,那么“大多数”就应该是大于50%。当只有
两种意见A和B的时候,虽然有可能出现A和B各为50%,但只要稍有差异,还是可以确定
微弱的“绝对多数”。不过,在现实生活中,不同的意见往往不止两种,如果有三种
意见A、B、C,就很可能不存在“绝对多数”,没有一种意见可以达到50%以上。此时
可以作出的妥协是把“绝对多数”改为“相对多数”,把A、B、C中人数最多的意见定
义成人民的意见。譬如A是33%,B是33%,C是34%,那么C就是“相对多数”,就代表了
“人民”。如此的结果出现了悖论,“相对多数代表人民”导致出“绝对少数代表人
民”,因为34%的人支持C意见,而66%的人不支持C意见,34%的“相对多数”本身是“
绝对少数”,民主制中的人民竟然演变成“绝对少数”。
关于民主制度中的“大多数”问题,历史上已有许多学者对此进行过研究,譬如,早
在罗马时代的小普林尼[1]就已经注意到与此相关的问题;文艺复兴时期的德意志神学
家尼古拉斯[2]在思考神圣罗马帝国的帝位投票时对有关多数的选举方法进行了很多研
究,并觉察到其中的悖论;到了18世纪,波达计数法[3]和孔多塞悖论[4]研究检验了
很多投票方法,系统地指出了民主选举导致的“非多数”悖论。在20世纪下半叶,美
国经济学家阿罗[5]
对这个问题进行了更为严格的推理研究,证明了“不可能定理”,
指出不可能存在一种选举机制,可以通过多数票规则而使个人的偏好意见总合为社会
的偏好意见,也就是说,不可能使个体本位的不同意见总合为群体本位的人民意见。
虽然有这么多的学者进行了严格的探讨,并得出了理性的结论,但西方民主制却没有
对“人民统治”和“个人权利”的概念矛盾作出认真的理性处理。根据理性的逻辑,
如果民主制要坚持“个人权利”,就应该修正“人民统治”,应该改用一个个体本位
的概念来描述“民主”的统治形式;如果民主制要保留“人民统治”,就应该修正“
个人权利”,应该从群体本位的角度来考虑群体中成员的非个体本位的权利问题,来
理性地寻求群体本位的人民利益。
但是,西方民主制并没有表现出认真理性的态度,而是蒙混理性地把“个人权利”和
“人民统治”强行焊接起来。这种焊接术可以给民主制带来一些好处,可以使民主制
在政治语境中“占领道德制高点”,可以使人产生自信的优越幻觉。不过,在政治实
践中,却会引发很多问题。如果“人民统治”就是“保障个人权利”,每个人都可以
认为自己是人民,自己的利益就是“人民利益”,自己的意见就是“民意”。但是个
人是无数的,人民只有一个,把异质个体的集合视为同质的单体,是会加深异质个体
之间的对立,因为个体会把自己视为同质单体的代表,而将其它异质的人视为“非人
民”,个体之间的异质差异,就会被视为“人民”与“非人民”之间的对立。
这种对立可以在许多民主制国家的政治实践中看到,埃及支持穆斯林兄弟会的人和反
对他们的人都自称人民,以人民的名义来攻击对方,来游行、抗议、政变;泰国的红
衫军和黄衫军也都自称人民,以人民的名义来打压对方,来妨碍整体的社会生活和经
济活动……无论是在乌克兰,还是在美国,都可以看到以人民的名义来进行的反对他
人意见的各种各样活动,轻则造成政府停摆,重则引发严重动乱。
由于“个人权利”和“人民统治”的非理性焊接,由于混淆“个人意愿”和“人民意
愿”的逻辑误导,社会中的个人分歧很容易被渲染而演变成“人民”和“非人民”的
对立冲突,导致政府停摆、经济受损、街头暴力、流血伤亡等等恶劣的社会后果。这
些后果不仅会损害群体本位的“人民利益”,也会使社会中大量的个体本位的“个人
利益”受到伤害。
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自反而缩,虽千万人吾往矣
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※ 编辑: douglas3737 (171.223.124.128), 02/02/2017 13:32:39
※ 编辑: douglas3737 (171.223.124.128), 02/02/2017 13:33:02
※ 编辑: douglas3737 (171.223.124.128), 02/02/2017 13:34:03
※ 编辑: douglas3737 (171.223.124.128), 02/02/2017 13:34:36
※ 编辑: douglas3737 (171.223.124.128), 02/02/2017 13:35:45
※ 编辑: douglas3737 (171.223.124.128), 02/02/2017 13:40:31
※ 编辑: douglas3737 (171.223.124.128), 02/02/2017 13:40:53
※ 编辑: douglas3737 (171.223.124.128), 02/02/2017 13:42:00
※ 编辑: douglas3737 (171.223.124.128), 02/02/2017 13:43:38
1F:→ zball: ...不论哪个政治体系 施政都不可能满足全体 61.219.10.217 02/02 13:48
2F:→ zball: 中个体的权益 民主政治要保障的是 保障全体 61.219.10.217 02/02 13:49
3F:→ zball: 都有同等发表意见跟知的权利 不受其他团体 61.219.10.217 02/02 13:50
4F:→ zball: 侵犯 这才是跟专制体系无法满足的 61.219.10.217 02/02 13:51
你自己的话都是矛盾的。
你先讲任何体制
施政都不可能满足全体中个体的权益
你又讲民主体制
保障全体都有同等发表意见跟知的权利,不受侵犯
你民主体制要保障全体人发表意见的权利
而你也讲所有体制都无法保障全体里面的个体权利
民主体制是不是所有体制中的一个?
发表意见的权利是不是个体权利中的一个?
你就像文章讲的一样,强行焊接
你立论自相矛盾,后面的阐述也不过讲的是一些政治正确的空话
这样的逻辑无法反驳这篇文章,也不能说服我
5F:→ zball: 另外 不要那麽直接就把 街头抗争=街头暴力= 61.219.10.217 02/02 13:53
6F:→ zball: 妨碍政府施政=损害个人权益 画上等号 许多 61.219.10.217 02/02 13:53
7F:→ zball: 抗争往往是政府漠视多数民意甚至时违反民主 61.219.10.217 02/02 13:54
8F:→ zball: 程序所造成的民众不服从 其抗争绝不是违法 61.219.10.217 02/02 13:55
9F:→ zball: 或是不归循民主程序这麽简单一句话就带过 61.219.10.217 02/02 13:56
10F:→ zball: 很多时後恰恰是为了守护民主保障多数权益所 61.219.10.217 02/02 13:57
※ 编辑: douglas3737 (171.223.124.128), 02/02/2017 14:01:44
11F:→ zball: 带来的民主行为 如果抗争在民主是不允许的 61.219.10.217 02/02 13:58
12F:→ zball: 那麽如工会 基本工资 种族歧视 两性平等等 61.219.10.217 02/02 13:58
13F:→ zball: 等各种熟知的基本权益进展绝不会像现在一样 61.219.10.217 02/02 13:59
14F:→ zball: 这在你所拥戴的民主集中制跟专制才是罩门所 61.219.10.217 02/02 14:00
15F:→ zball: 在 若政府侵犯大多数人权益 毫无手段可以表 61.219.10.217 02/02 14:01
16F:→ zball: 达跟制衡 任凭你所谓的精英政府宰割 61.219.10.217 02/02 14:02
※ 编辑: douglas3737 (171.223.124.128), 02/02/2017 14:04:11
17F:→ zball: ....是你在玩文字游戏吧 少数个体权益不受 61.219.10.217 02/02 14:03
18F:→ zball: 满足跟知道和表达权利有没有保障是两件事啊 61.219.10.217 02/02 14:04
19F:→ zball: 个体知道跟表达权益是要受保障的 跟个体所 61.219.10.217 02/02 14:05
要不你再捋一捋逻辑?关键在于全体。
全体利益受保障。
全体都要有知道和表达的权利。
你说全体利益不能受保障
又讲全体知道和表达的权利受保障。
这不是自相矛盾是什么?
全体知道和表达的权利包含在
全体利益之中
※ 编辑: douglas3737 (171.223.124.128), 02/02/2017 14:06:57
20F:→ zball: 有要求等要能满足根本不一样! 不要意图混淆 61.219.10.217 02/02 14:06
21F:→ zball: 最好笑的是 难道专制体系就能满足所有人要 61.219.10.217 02/02 14:06
※ 编辑: douglas3737 (171.223.124.128), 02/02/2017 14:08:54
22F:→ zball: 求?? 那你拿这一点来鞭民主体制不是更奇怪 61.219.10.217 02/02 14:07
23F:→ douglas3737: 你没必要扯远了,这个逻辑先讲通再说171.223.124.128 02/02 14:09
24F:→ zball: 保障全体的表达和知的权利 才是民主要追求 61.219.10.217 02/02 14:10
25F:→ zball: 你口中的民主集中制能够满足所有人需求? 不 61.219.10.217 02/02 14:11
26F:→ zball: 允许反对者表达意见不代表满足他们了好吗? 61.219.10.217 02/02 14:11
27F:→ douglas3737: 先把你自己的逻辑捋顺再攻击我行不?171.223.124.128 02/02 14:12
28F:→ douglas3737: 不是不让你攻击我,你能先捋顺自己吗171.223.124.128 02/02 14:12
29F:→ zball: 玩弄文字游戏去攻击民主很好玩??? 61.219.10.217 02/02 14:12
30F:→ zball: 是你自己要用自己理解的方式去攻击的 别人 61.219.10.217 02/02 14:13
我不玩文字游戏的。你可以再讲一遍你的话,把你的意思表达清楚。
看看到底是不是你逻辑有错误,理论有矛盾。或者是我对你的话理解错误了。
...不论哪个政治体系 施政都不可能满足全体中个体的权益 民主政治要保障的
是 保障全体都有同等发表意见跟知的权利 不受其他团体侵犯
你的原话,你是否需要再重新表述一下?
我不玩文字游戏。
※ 编辑: douglas3737 (171.223.124.128), 02/02/2017 14:17:21
31F:→ zball: 针对你的问题跟疑问回了一大堆都不看 琢磨 61.219.10.217 02/02 14:14
32F:→ zball: 在这种文字游戏很好玩??? 法律人的素质咧? 61.219.10.217 02/02 14:14
33F:→ douglas3737: 我指出你的逻辑错误,就是玩文字游戏171.223.124.128 02/02 14:18
34F:→ douglas3737: 我服气的,233333171.223.124.128 02/02 14:18
35F:嘘 zball: ...这算什麽逻辑错误??? 就跟你说"全体的权 61.219.10.217 02/02 14:24
你的自相矛盾在于:
先讲所有人的权利不可能都得到保障(不论哪个政治体系 施政都不可能满足全体中个体
的权益 )
后讲所有人的权利可以都得到保障(民主政治要保障的是保障全体都有同等发表意见跟
知的权利)
先说不可以,又说可以,这就矛盾了
※ 编辑: douglas3737 (171.223.124.128), 02/02/2017 14:26:09
36F:→ zball: 益要求被满足" 跟"全体知跟表达的权益被满 61.219.10.217 02/02 14:24
37F:→ zball: 足" 根本就两件事 你硬要在上文字玩游戏?? 61.219.10.217 02/02 14:25
38F:→ zball: 我现在理解为啥来这好几礼拜感觉讨论都在鬼 61.219.10.217 02/02 14:25
39F:→ zball: 打墙 你只想在文字上挑毛病 而不在理论上说 61.219.10.217 02/02 14:26
※ 编辑: douglas3737 (171.223.124.128), 02/02/2017 14:27:22
40F:→ zball: 服别人 我是觉得这里闲人也不少 这样玩不会 61.219.10.217 02/02 14:27
41F:→ douglas3737: 你看下我归纳你的对不对,行吗?171.223.124.128 02/02 14:27
42F:→ zball: 让对岸辩护共产体制的言论觉得有啥高明的 61.219.10.217 02/02 14:28
43F:→ douglas3737: 我不挑文字毛病,你可以重新表述171.223.124.128 02/02 14:28
44F:→ zball: 罢了 让其他人看看就行了 看他们觉得的是理 61.219.10.217 02/02 14:29
45F:→ zball: 论有矛盾 还是纯粹在文字上找碴 讲再多没用 61.219.10.217 02/02 14:31
46F:→ Luke2000: 我完全看得懂zball说的,也不认为其中有 218.166.80.111 02/02 14:32
47F:→ Luke2000: 问题存在。XD 218.166.80.111 02/02 14:33
所以是我归纳错了,是吗?他没有自相矛盾,是吗?
我一定打开的方式不太对。XD
欢迎指出我哪里归纳错了。
※ 编辑: douglas3737 (171.223.124.128), 02/02/2017 14:37:37
48F:→ Luke2000: 川普签署的移民令不就是一个现成的例子? 218.166.80.111 02/02 14:55
49F:→ Luke2000: 移民令一签,有人额手称庆,但也有人反 218.166.80.111 02/02 14:56
50F:→ Luke2000: 对。於是有人纠众上街头抗议。旧金山检 218.166.80.111 02/02 14:56
51F:→ Luke2000: 察官也迳向联邦法院起诉川普违宪。XD 218.166.80.111 02/02 14:57
52F:→ Luke2000: 重点是所有这些动作在体制内都是合法的 218.166.80.111 02/02 14:59
53F:→ Luke2000: ,除非有人诉之暴力。XD 218.166.80.111 02/02 14:59
54F:→ Luke2000: 在民主国家,类似政策的正反双方的攻防 218.166.80.111 02/02 15:06
55F:→ Luke2000: 本来就是家常便饭,通常也会对政策本身 218.166.80.111 02/02 15:07
56F:→ Luke2000: 形成更广泛且深入的讨论,甚至影响了未 218.166.80.111 02/02 15:08
57F:→ Luke2000: 来立法与施政,本来就属社会良性互动的 218.166.80.111 02/02 15:09
58F:→ Luke2000: 一种。 218.166.80.111 02/02 15:09
59F:→ Luke2000: 即使有时候会出现比较火爆的场合。XD 218.166.80.111 02/02 15:09
60F:→ svin: 这篇文章只看到在民主中投票是取得权力的方 50.152.176.115 02/02 17:01
61F:→ svin: 式,却没理解到民主是制约权力的方式,只取 50.152.176.115 02/02 17:01
62F:→ svin: 自己看的懂的部份,套用进一些自己的想像就 50.152.176.115 02/02 17:01
63F:→ svin: 成了一篇似是而非的文章。 50.152.176.115 02/02 17:01