※ 引述《DarkHolbach (宇智boyo)》之铭言： : ※ 引述《douglas3737 (赵黑衣)》之铭言： : : 1.你出现了两个标准 : : 你在31700号文中发表了你认为的民主的标准，“你可以发表个人 : : 的意见，不见得大家都能接受，但只要不是故意毁谤，都不会被捉去 : : 关。还有不违反大家的意见。” : : 你现在的标准，“人民对政府发表诉求，而且用其诉求对政府纠偏这就是民主” : : 哪个是你的标准？ : : 2.逻辑 : : 很好，太阳花运动可以符合你“人民对政府发表诉求，而且用其诉求对政府纠偏这就 : : 是民主”这个标准。 : : 太阳花和你们现有体制是相冲突的，两者之间只有一个民主。 : : 太阳花反对了台湾代议制民主，认为立法院没有民主。所以按照你这个标准，你们 : : 台湾现在的体制是不民主的咯？ : 公民不服从可以看看梭罗的文章： : 难道公民必得将良心交给立法者，自己一分也不留？若此，则人有良心何为？我认为我们 : 首先必须是人，然後再谈是不是被统治者。培养对法律的尊敬，像培养对权利的尊敬一样 : ，是不当的。我唯一有权利要尽的义务，是任何时候都做我认为对的事。……法律从不能 : 使人的正直增加丝毫；而由於人对法律的尊敬，即使天性善良的人也日日做了不正义的代 : 理人。宣称「在墨西哥的战争是错的」、宣称「强制执行奴隶制度是错的」的那些人将是 : 自我矛盾的，如果他们藉由缴税而资助了政府这些行动的话。在一个像我们拥有的共和国 : 之中，人们经常认为，对不正义之法律之最适当的回应，就是尝试使用政治的过程来改变 : 法律，然而在此法律改变之前，遵守此法律。但是如果这法律本身很清楚地是不正义的， : 且法律制定过程并不是设计来快速消灭不正义之法律的，则此法律不值得尊重——去违反 : 这样的法律吧。……反奴隶制度者应该完全撤回对政府的支持、并且停止缴税，即使这表 : 示可能招致牢狱之灾。如果一千个人今年拒绝缴税，跟同意缴税相比，前者不算是暴力与 : 血腥的手段，因为缴税将可能使国家使用暴力、且使无辜者流血。事实上，这就是和平革 : 命（peaceable revolution）。 : 关於立法者的问题，他已经在一开始就讲了，人民不应该把自己的良知通通交给立法者， : 这根本不是不民主，民主在做的事我早就告诉你了：政治控制跟政治平等。公民不服从 : 有违反吗？没有。民主又不是选出了立法者之後就乖乖当绵羊被管，也许中国特色的民主 : 就是这样啦，呵呵。 : 我们的观点是：就算民主，也还是会有政策是不公义的，那时候就可以反抗，而且通常 : 会选择公民不服从都是无路可走才如此，该检讨的是执政者，而不是抗争的人民。 公民不服从不具有天然优越性，请你搞懂。 其次，关于公民不服从内涵中是包含了承担违法后果的，请不要无视。 最后，公民不服从，我和刺?讨论的请去看。 : : 好好好，我装傻，我理解能力差，不晓得你哪里讲过 : : 请你现在再讲一次，行不行？ : : 请你把有关无关的范围给出来啊 : : 你既然讲过就再复制一遍过来啊，很难吗？ : : XD : 我们已经举过无数的例子说明民主，结果你为了护航共党，硬是要用一些荒谬的定义来 : 定义民主，像是：会倾听民意，但这根本是帝制国家也会做的，你的问题是你提出的民主 : 的定义都可以在帝制国家找到，我们提出质疑，你依然故我，那请问人家怎麽会对你有 : 耐性？只要不利中共的，你就说那是西方的玩意，我们不屑，就像一个不懂数学的硬是 : 要说一加一等於五一样，请问我要怎麽跟你这种人沟通？ mstory讲我说的无关。行啊，我依他，请他划定一个有关和没关事实的范围。 他划不出来。 你们就是这样，说起来就是“我已经讲过了啊”，“我都说了那么多！” 那我请你们再明确的讲一次，很难吗？ 你不晓得我和mstory在讲什么，就别乱插话。 如果你要代替他划定这个范围，我也乐见。 请你们不要每次讲不过了，就说这个事实是无关的，这满地打滚的样子很难看。 所以你要不要先划定一个哪些是有关哪些是无关的范围？ 等你们先把范围划好了我再来用你们划的范围打你们脸。 -- 自反而缩，虽千万人吾往矣 --

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