※ 引述《DarkHolbach (宇智boyo)》之铭言： : 说实在，我看了douglas这麽多篇一直在拿美国司法部长案例跳针，我大概知道他想说 : 的是甚麽了，他想说的是：你看，民主也不是想做啥就做啥，也是有一堆限制的，那 : 既然如此，我共产党关押、迫害异议份子有甚麽错，你看美国司法部长当异议份子不 : 也丢了工作吗？ : 他的脑袋大概就是这样想，觉得反正民主跟专制都是同样有些事情不能做，有差吗？ 我的确这么想的，你没有总结错。 同样的审查行为，美国是民主的审查，中国就是独裁的审查。美国好，中国坏。 同样反对恐怖主义，美国是民主的反恐，中国是民族压迫。美国好，中国坏。 同样的限制言论自由，美国是民主的限制，中国就是独裁的限制。美国好，中国 坏。 你们还能更双标吗？ 2333333 : 首先，如果这种观点能成立的话，民主跟帝制也差不多，我一直拿douglas对民主的 : 定义来质疑他，因为根据他的定义，帝制时代也可以称之为民主，但他一直都不回， : 可见他也是会挑回文的，呵呵。 我不太清楚是不是回复的你。我已经讲的很明确了，我就是要证明，民主不民主 ，全看标准。 标准定歪了，帝制也可以叫民主。我表达的就是这个意思。 那么谁讲的只有被美国认证的民主才叫民主？ 你们又要抬那个所谓的国际通行的“民主指数”出来？ 我在讨论标准的文中已经讲过我对民主指数的看法了。 : 再者，民主的原则我老早就告诉你了：政治控制与政治平等。 : 政治控制就是人民可以要求政府负责，然後政府要依法行政，不能只顾一己私利，不顾 : 人民看法。 : 而政治平等就是人民对公共议题能平等的发表意见，在发表意见上有平等的机会。 : 而这两项的实行就是要依靠人权的，包括自由权等等。 关于民主的原则和标准，抱歉，你们三五个人，每个人的标准都不怎么一样，可能 我回复了别人的，没回复你的。XDD（你们自己的标准都不一样，好意思拿民主指数 来讲，好意思要求大陆按照你们的标准执行民主，你们一群人到底什么标准？） 政治控制我很赞同，没什么好讲的，大陆也符合。 政治平等这个就很搞笑了。“人民对公共议题能平等的发表意见，在发表意见上有平 等的机会”。说这个话你自己脸红吗？ 你和龙应台（她现在是非官方）在发表意见上机会平等吗？ 你和蔡英文（她现在是官方）在发表意见上机会平等吗？ 在美国，一无所有的黑人和比尔盖茨在发表意见上机会平等吗？ 显然都是不平等的。人家能天天上电视去讲，你能天天上吗？ 此外，这两项的实行靠的是法治，不是靠人权。 你有权，没有法治保护你讲，你也没机会讲。 : 而川普的作为，虽然离谱，但并没有超出这些，就算他真的有超出民主，民主的纠偏 : 力量也可以把他拉回来，事实上，他的穆斯林禁令已经暂缓实施，而且根据昨天的 : 新闻，旧金山的市长要告川普违宪了，这就是政治控制，反观中国，何时会有这样一个 : 市长敢反抗习近平？啊，忘了你们的宪法根本没作用。 要告，就先告了再说。别放点风声出来你们就拿起鸡毛当令剑。 你们喜欢这样的逻辑：政府犯错，反对政府，哇你看这是纠错这是民主啊！ 你们的价值观体系中，反对一定是好的，反对肯定不是坏的。 但为什么政府就一定要犯错？可不可以少犯或者不犯？ 我明确讲，穆斯林禁令这种法令大陆中央政府通不过，根本就不会发出来。 没有机会给你们反对，谢谢。 : 还有政治平等，美国司法部长可以自由发表言论而不会有事，被解职也是因为不执行 : 总统命令，而不是言论。中国能容忍政府高官跟政府大声唱反调吗？能保障言论自由 : 不被迫害吗？不行，那你还说个屁。 关于解职的问题。那个司法部长说不说这个话都要下台了，还不如搏一把出位换点 名声。 中国政府高官大声唱反调，可以。不执行上级指示，也要被解职。你可以讲，我 也可以解职你。（和你们一个逻辑，司法部长可以讲，特朗普有权解职） : 然後拿太阳花说嘴，说民主国家不该用违法方式抗争？你一定不知道马丁路德金恩 : ，「违法」的去白人区、「违法」的去注册投票，照你的说法，马丁路德金恩也是暴民 : 之流的；讲到这里，我又要推荐《暴民创造自由民主》这本书了，先去看看吧。 种族歧视合法--违法抗拒种族歧视--违法行为民主但依然违法，此外我和刺?讨论了公 民不服从运动的问题，包括太阳花，我的观点已经讲的很清楚了。 太阳花就是违法行为。民主和法治里面你们选择了民主，践踏了法治。我不认可 。我认为必须坚持法治，不能用践踏法治的行为来维护民主。这样只会导致民主 的进一步流失。因为民主必须要依靠法治来保证。 : 至於东拉西扯民主国家经济问题还有美国的黑历史就更是笑话了，你怎麽不拿大跃进 : 时代比美国？ 比历史我们一点都不虚。最早讲到历史的不是我，是mstory。 我可以拿大跃进比啊，我拿大跃进和美国西进运动比，可以吗？ : 经济问题？中国人均也才八千多镁，人家希腊就算破产人均还有两万多，瘦死的骆驼还是 : 比马大，没听过吗？不知道中国哪来的信心跟人家谈经济，还讲台湾如何？中国人口 : 要是只有两千三百万，也不过就东欧二三流国家的水准，现在的中国就像一个原本零分 : 现在考三十分的人，去嘲笑其他原本考八九十分的同学没进步，这不可笑吗？而且民主 GDP的问题我在指标那个帖子已经讲过，不赘述。 此外，看国家治理，不是只看GDP。也不是只看人均GDP。 我讲中国经济发展，也不是只讲GDP的，还包括人民生活水平等其他方面。 : 的工作我已经讲了，政治控制跟政治平等，其他的是另外的问题，民主没那麽包山包海。 : 世界上也没有完全不会出错的体系，但好坏是比出来的，看你举例拿一堆专制国家来抹黑 : 民主，就可以知道民主还是优於专制的，建议你去多看点阿玛蒂亚森的文章。 上次讲阿拉伯之春的国家都不是民主国家的是你吗？ 《阿拉伯革命背后隐藏的一面》一书中指出，“阿拉伯之春”一经爆发，西方主流 媒体就尽力控制话语权，力图将其描绘为群众的“自发革命”，是群众推翻独裁 建立民主政权的运动，并称建立这些民主体制将是阿拉伯人民的重大幸福。任何敢于 发出不同声音的学者即被指控为传播“阴谋论”。 所以民主只能用西方牌的，西方讲你这个民主了，你就民主了。XD -- 自反而缩，虽千万人吾往矣 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 171.223.124.128 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CrossStrait/M.1486007350.A.A14.html